Da.
ma intereseaza daca in cazul formatorilor pentru cursurile de calificare se pot incheia conventii civile, avand invedere ca activitatea consta in predarea unui numar mic de ore, ca activitatea este independenta, ca organizarea cursului este aleatoare ( cu o periodicitate nestabilita ). Va rog sa comentati o astfel de problema.
top dan scria:
Orice persoană poate încheia un număr nelimitat de convenții civile pentru executarea oricărui bun (produs, lucrare, serviciu) existent în comerț (în circuitul civil, care se vinde și se cumpără).
Si munca "la negru" ce inseamna atunci si de ce e atat de blamata? E pana la urma munca in baza codului civil, deci e legala.
Unele activitati dintre cele enumerate de dl. avocat nu par deloc a se incadra la "uno ictu", fiind prestate periodic si cu titlu profesional (ca activitate lucrativa - sursa semnificativa/principala de venituri): ex. pregătirea micului dejun sau menajul, construcția unei case. Aici cred ca e si nevoie de inregistrarea respectivilor prestatori ca PFA. Pare absurd in contextul nostru sa cerem fiecarei persoane obisnuite sa presteze servicii fara sa fie inregistrata ca si comerciant sa-si imparta veniturile cu statul. Mai ales la tara. Dar legea (L 300/2004 / OUG 44/2008) asa cere: ai activitati independente desfasurate ca ocupatie de baza, te inregistrezi ca PFA si platesti taxe. Nu-mi amintesc ca legea sa faca precizarea ca ea nu-si intinde efectele asupra mediului rural sau activitatilor care pana acum se practicau nestingherit. Asta e "sistemul"...
Vorbim despre conventii civile in general sau despre cazuri foarte particulare cand ele se aplica?
Unde e logica: daca o astfel de conventie civila este admisibila pentru lucrari ocazionale de genul celor mentionate, putem spune ca la fel se intampla si cu persoanele care vin "la program" dar nu au nici o forma legala? (cei din constructii stiu foarte bine cum e).
Felicitari top dan pentru modul in care ai abordat si expus problema.Si eu am avut un caz de genul celor exemplificate de tine, pentru niste lucrari executate la casa personala si ca sa nu ma complic prea mult cu cei de la ITM a trebuit sa angajez la firma persoana care-mi punea gresia, deoarece in conceptia lor contractul civil incheiat intre noi era impotriva legislatiei muncii. Eu tot nu am inteles pe ce baza au stabilit raportul juridic, dar ce sa-i faci, in viata mai faci si compromisuri.
Multumesc Anei Cioriciu Stefanescu si top dan pentru internentiile argumentate privind legalitatea si necesitatea conventiilor civile.
Mult prea multi consultanti din forum aveau indoieli sau sustineau nelegalitatea lor si creau confuzie la nivelul utilizatorilor interesati de tema.
Discutie pe forum
Interventie personala 31 03.2008 pe subiectul conventie civila de prestari servicii
4. Nu trebiuie sa fiti PFA . Eu daca sunt specialist IT si imi place sa amenajez parcuri sau gradini particulare pentru niste oameni cu bani, care stiu deja ca ma pricep foarte bine, ca au vazut ei si la altii de ce sunt in stare, la sfarsit de saptamana dar nu intotdeauna ci numai asa din timp in timp si numai pentru cei care imi plac ochii lor, ar fi aberant sa inchei un contact de munca sau sa ma autorizaz ca peisagist mai ales ca nu am calificarea necesara.
Alt utilizator ma admonesteaza in felul urmator:
Stimate d-le Ciobotaru, ?tiu că în România to?i ne pricepem la tot, dar în acest caz e vorba de ni?te detalii tehnice care presupun un studiu al textelor legale ?i o în?elegere (studiată) a cadrului lor normativ. Nu putem apărea, chiar ?i pe un forum, pentru a da sfaturi juridice (ce pot avea consecin?e practice), dacă nu avem responsabilitatea lucrurilor spuse.
Înainte de a sări la "trebuie" asta, "trebuie" aia, încerca?i să găsi?i un răspuns la o întrebare simplă: "de ce?"... pentru că scrie elis, a_k sau Nicolaie Ciobotaru pe un forum a?a? sau pentru că există un temei juridic clar precizat?
Nu i-am raspuns atunci dar sper sa citeasca acest articol al Doamnei Ana Cioriciu Stefanescu si comentariul Domnului topdan si sa mai reflecteze la afirmatii facute public.
Nu mi-au raspuns nici consultantii pe care i-am intrebat pe canal privat care sunt argumentele nelegalitatii conventiei civile pe care o blameaza public ( verificati pe forum ) . Poate ca acum vin cu precizari publice si ne lamuresc de contrariul, ceea ce nu cred.
Importanța tot mai mare pe care o capătă convențiile civile în desfășurarea unui număr în creștere de activități, unele deosebit de importante pentru viața de zi cu zi a fiecăruia este evident?.
Dintre nenumăratele produse, lucrări și servicii care sunt specifice convențiilor civile, sunt de enumerat: tehnoredactarea unor lucrări (cărți, articole etc.); realizarea unei pagini web (Internet); realizarea de programe pe calculator; realizarea unor opere de artă la comandă, precum un portret de familie, bustul unei persoane; pregătirea unei persoane pentru înot (convenția civilă considerându-se realizată când copilul reușește să înoate singur de la un capăt la altul al bazinului); lucrări în gospodăria personală, precum vopsit, zugrăvit, montat gresie, faianță, reparat instalația electrică, sanitară etc.; construcția unei case, în special în mediul rural, unde cele mai multe construcții civile din gospodăriile individuale (case, magazii, pătule, șoproane, cotețe etc.) se realizează cu cetățeni locali care nu dețin calificare cu documente, dar care practică asemenea meserii, unii de zeci de ani; confecționarea la comandă de harnașamente (totalitatea obiectelor necesare la înhămarea, înșeuarea și conducerea calului); cultura, recoltarea sau efectuarea unor operațiuni pe anumite suprafețe agricole; potcovitul cailor; castrarea porcilor; pregătirea micului dejun sau menajul etc.
Asemenea activități nu se pot negocia și nu se pot realiza pe bază de "timp de muncă".
Convențiile civile nu sunt legate de timp, nu se încheie nici cu timp integral de lucru și nici cu timp parțial de lucru, nu se încheie nici pe durată nedeterminată, nici pe durată determinată; ele au menirea de a produce efecte juridice constând în "a da", în "a face", respectiv de realizare a unui bun, de executarea a unei lucrări, de prestare a unui serviciu.
Orice persoană poate încheia un număr nelimitat de convenții civile pentru executarea oricărui bun (produs, lucrare, serviciu) existent în comerț (în circuitul civil, care se vinde și se cumpără).
Persoanele care desfășoară activitate pe bază de convenții civile, încheiate în baza Codului civil, nu au "funcție" și nici "funcție de bază", nu pot cumula mai multe funcții și nu se pot afla în "incompatibilitate pentru cumulul unor funcții", nu sunt obligate să declare nici unui beneficiar sau instituții de stat ce activități desfășoară pe bază de convenții civile.
Convențiile civile încheiate în baza Codului civil nu generează raporturi de muncă, ci numai raporturi juridice civile; ca urmare, veniturile obținute din desfășurarea unei activități pe bază de contract civil, încheiat în baza Codului civil, nu sunt venituri de natură salarială.