ESTE ABERANT SA FII IN POSTURA DE A EMITE ASTFEL LEGI !!!!!!!!!!! NU ESTE MORAL, ETIC SAU DREPT SA GENERALIZEZI O PROBLEMA FARA SA-I STUDIEZI IZVOARELE UITANDU-TE DOAR LA EFECTE .....ESTE VORBA DE UN ESANTION.!...SUGESTIE: VEZI DE CE S-AU PRIMIT MILIARDELE DE CATRE ACEA P E R S O A N A ? CARE SUNT CONVENTIILE CARE AU GENERAT ASTFEL DE DISCREPANTE!!!! ...NU AI TIMP?! S-O FACA ALTII!!!!
Pensia nu este un ajutor social, este o recompensa pentru munca prestata un numar minim de ani prevazut de lege, in urma unei contributii. Mai trebuie retinut un aspect: militarii, politistii,etc. contribuie cu sume mai mari, suplimentare, comparativ cu alte categorii. De asemenea, pensiile sunt platite de case de pensii diferite de cea civila.
Si apropo, de d-l Boc... Dansul nu are nevoie numai de economii; mai are nevoie (din nou) de multi alegatori nervosi si indignati de nedreptatile din tara, care sa-l voteze pe Base din primul tur cu 99%, ca pe singurul nostru salvator din 1990 incoace ( doar ne-a "salvat" de flota, nu-i asa?). Mai sunt si niste euro-parlamentari de ales... Si ca sa obtina voturi ce poate oferi? Mariri de salarii sau pensii nu, locurile de munca le blocheaza, pentru sosele nu sunt bani, moneda europeana o sa ajunga 10 lei, dobanzile cresc, somajul creste. Ce sa dea? Pai manualul rosu de manipulare al comunistilor spune in primul capitol ca in astfel de situatii dai populatiei vinovati: burghezi, mosieri, chiaburi, reactionari, pensionari. Si trebuie sa ai grija sa nu spui populatiei ca legile speciale au fost date cu participarea larga a tuturor (PD-L, PSD, PNL, etc), iar salarii si pensii de zeci de mii de lei tot ei au dat, clientilor lor pe care i-au proptit in functii inalte din armata, politie, justitie, ca sa nu riste vreun "necaz" cu gratii in urma atator matrapazlacuri facute.
Cred ca, in primul rand, d-l Boc are in vedere realizarea de economii bugetare. Apoi d-sa spune ca "Este nevoie de primenirea sistemului public, e nevoie de sange proaspat in sistem". Cum, daca tot anul 2009 posturile vacante sunt blocate? Ar fi fost normal ca aceasta Ordonanta, sa se rasfranga numai asupra celor cu venituri foarte mari, nu si asupra oamenilor "de rand", ca sa zic asa. S-ar fi facut o economie enorma la bugetul de stat, daca nu ar mai fi ingrosat buzunarele "alesilor" care au varsta de pensionare. Sunt convinsa ca pentru acestia se gaseste in curand "o portita" si vor ramane bine mersi sa lucreze si sa ia si pensia, in continuare.
asa-i Anton cu actele normative. dar nu e corect ca un om sa primeasca si ajutor ca nu poate munci si salar pe urma muncii...e aberant
Domnule ANOMIM, un act normativ emis intr-o tara membra UE nu poate incalca legile tarii respective si legile europene...
Daca un capitan trecut in rezerva cu gradul de maior poate ajunge general locotenent, fara sa traga macar un foc de arma e clar ca suntem in tara lui papura voda si atunci se poate implementa orice lege...
Foarte buna aceasta ordonanta, sa se mai faca loc si tinerilor sa munceasca in Romania. Au plecat in Italia si Spania ca in Romania nu au loc de "oamenii cu experienta". Acesti tineri cand sa faca experienta, daca nu au loc? In sfarsit incepe sa se faca lumina si la noi in tara. Acesti pensionari au relatii, au un post caldut de care nu se pot indura sa se desparta. Sunt de acord ca pensiile sunt mizere, mai bine sa se ia masuri in aceasta privinta, dar sa aiba si tineretul un loc de munca. BRAVO noului guvern.
1.Pentru Dana: In primul rand ar fi bine sa citesti contestatia avocatului poporului si pe urma ...
2. Pentru Gabriela Pintea: deocamdata persoanele la care face referire actul normativ nu pot contesta OUG 230/2008 (daca nu produce efecte nu poti contesta). Ori guvernanti nostri au prevazut ca persoanele in cauza sa opteze/ceara singure pentru ca sa nu fie atacate in instanta! Doar au solicitat singure...
de acord cu 'gogo' cine are loc de munca fain continua sa lucreze si dupa pensie primind si salariu. cei care au lucrat in mina de exemplu sunt mai prosti ca nu lucreza in continuare? eu sunt de acord sa nu se cumuleze salariul cu pensia. mi se pare discriminare ori salariu ori pensie. in Timisoara de 6 ani nu exista post de titular la invatatori. cum va explicati? in schimb sunt o gramada de batrani care nu mai au rabdare cu copiii (e adevarat ca postul de invatator se poate transmite la o ruda, prieten ceva...alta aberatie care ar trebui sa se ia in calcul de noul guvern)
@ cei ce se considera vatamati in drepturile lor
In locul dvs., pentru ca ordonanta incalca flagrant Constitutia Romaniei, as contesta-o la sectia de contencios-administrativ a Curtii de Apel, as ataca hotararea Curtii cu recurs iar in final as ajunge la CEDO. As avea grija sa nu am avocat in tara, ca sa fiu sigura ca pierd, si l-as angaja pentru procesul de la CEDO, solicitand statului roman cel putin cateva zeci de mii de euro!
Ce aberatie! Cata mitocanie! Primul ministru vorbeste ca Presedintele, desi primul a terminat o facultate iar ultimul un institut!
Cunosc "n" pensionari in doua ministere importante ale Romaniei, pensionari care ocupa functii de conducere; unii dintre ei nici nu au dorit sa iasa la pensie dar Statutul functionarilor publici i-a obligat sa o faca. Important este ca NU AU PRIMIT PLATI COMPENSATORII, deci vor formula cerere de suspendare a platii pensiei si vor ramane, fericiti, in posturile lor de conducere, posturi care le aduc o gramada de bani si posibilitatea de a face ceea ce stiu cel mai bine, respectiv traficul de influenta si "sapatul" celor care-si cunosc profesia.
Unde este "sangele proaspat", domnule Boc? Ati rezolvat nimic!
Precizez ca am facut referire la doua ministere "civile".
Este incredibil ! Este pur si simplu ROMANESC !! Este anticomunist !!! Cum putem tolera ca intr-o societate saraca, cu contribuabili saraci, sa dam pensii prin legi speciale, pensii care nu au nici o legatura cu contributia efectiva la asigurarile sociale pe timpul activitatii salarizate si sa cream paturi sociale clar si imoral favorizate? D-le prim ministru Boc, va voi ierta pentru OUG 230/2008 doar atunci cand promisiunea ca veti corecta aceasta anomalie, facuta azi 09.01.09 va deveni realitate.Altfel veti avea un dusman care va face orice sa va ,,corecteze", fie si in 2050 cand va ajunge partidul lui la putere, pensia dv. de parlamentar. Atentie!!! Lumea care ma cunoaste stie ca am facut totdeauna ce am promis...
cum e posibil sa se aplice diferentiat pentru cei din primarii, prefecturi, etc. cazul mosului simirad ..acel limba lata de cotusca iasi fost amasador????? (astia ne reprezinta) .. este strigator la cer..
bai "dgt 1952" cu ce pensie ai iesit.. ca tot ai taiat frunza la caini ce mare lucru ai facut ? atunci sa fim cu totii militari...dar nu va luati de japitele din guvern, primarii, prefecturi, judecatorii etc ..va legati de cei pe care ar trebui respectati si tinuti in brate ....mai soldat cu minte ingusta ca n-ai facut alceva decat sa tipi "sa traiti..!" ca de aici a venit "sa traiti bine" (el si cu familia lui..)..iar la 57 ani stai acasa si-ti plateste fiutu si altii pana la 65 ani ..te simti bine.. SOLDAT CULCAT...
Foarte bine! Cine era "apt " de munca... sa fi stat sa "munceasca"... nu sa "fenteze" statul roman cu importante sume de bani...! Lasati "miorlaiala"... cu deficitul de cadre de specialitate in invatamant sau in sistemul de sanatate... ca nu-i adevarat... atat timp cat rata somajului la noi este destul de ridicata... S-or gasi cine sa lucreze si in "locul" celor care "ocupa un loc de munca suplimentar"... asa... stim noi cum... Tinerii nostri unde sa lucreze? Pai, anumite posturi ... "n-are cum sa le ocupe"... acestia... Ei nu zau... !!! Uitati... si eu sunt pensionar si tot din sistemul "militar"... si efectiv, daca am iesit la pensie... simt nevoia efectiva sa ma odihnesc si sa desfasor activitati "pe langa casa"...
Stiti cine vrea sa mai..." munceasca" ( cica...) dupa pensionare...? Toti cei care, la serviciu n-au facut altceva... decat sa "taie frunze la caini"... asta-i adevarul... Cei care au "tras din greu" si au facut ceva util ptr. banii care-i primea, abia a asteptat pensionarea...nicidecum nu-i mai arde luiu de o noua..." munca"... Asta-i adevarul... ! Da "stimati domni"... asta este ! Oricum, posturile pe care le-ati ocupat pana acum, au fost ocupate exclusiv... pe cu totul alte "cai"... stiti voi care !
Stie cineva un loc de munca unde se presteaza munca fizica la greu si cei care ies la pensie vor sa ramana in continuare????
Abia astept sa-mi spuneti.
Ce bine ca onorata Curte Constitutionala (poate) va face lumina in acest caz.
Felicit Avocatul poporului pentru implicare !
@ titi0207
Eu nu inteleg!
Daca n-ar fi fost modificata si Legea nr. 19/2000 ar fi corect ceea ce scrieti! Dar a fost modificat si acest act normativ!
Sa-l PRIGONIM pe ,,prigoanã '' si sa-l BOCANIM pe ,,boc'' panã o zice marinarul : ,,BASESCU larã ãstia toti impotriva noastrã ,nu-i a bine ;hai sa dregem busuiocu' pana nu-i prea tarziu ca daca se vestejeste e vai de guvernul nostru !! " DA-LE DOAMNE MINTEA CEA DE PE URMA !
Distractia la care romanii sunt campioni a inceput: "sa moara si capra vecinului".
In OUG se stipuleaza venituri fara a face o diferentiere intre ele.
Prin ordin comun a 2 ministri nu se pot da drepturi gen "veniturile din conventii civile" pot fi cumulate cu pensia?
Se pare ca nu mai avem juristi la Guvern (dl BOC este profesor si mai sunt cativa profesori in Guvern - ne mai miram ca se duce la vale invatamantul romanesc?) si la ministerele care emit ordinele comune?
Nu mai lucrati la stat ci in mediul privat si nu veti mai fi afectati de aceasta ordonanta. Se vrea ca statul sa nu plateasca un om de doua ori. Se castiga bine si in mediul privat daca faci dovada ca esti omul potrivit la locul potrivit.
de plati compensatorii au beneficiat multe categorii profesionale cu ocazia disponibilizarilor in masa efectuate in anii din urma; aceste plati au fost stabilite prin legi iar scopul lor a fost acela de protectie sociala pana cand persoana respectiva reusea sa infiripe o afacere sau sa se angajeze in privat sau la stat. de ce atata ura si invrajbeala intre oameni? competenta profesionala, rigoarea morala, starea de sanatate ar trebui sa fie singurele aspecte care sa ingradeasca ocuparea unui loc de munca.
intelectul lui prigoana nu depaseste nivelul unui capac de tomberon. parerea mea.
Fratilor sunteyi juristi???? Nu intelegeti ca nu toti pensionarii care dupa cum spuneti voi "sunt obligati, conform OUG nr. 230/2008, sa opteze intre pensie si salariul de la stat vor avea posibilitatea de a-si continua activitatea in baza conventiilor civile.".Ce e asa de greu de inteles ca un fost poitist, jurist sau militar nu pot beneficia de acest lucru.. Pentru ca nu vad ce functii si in ce domeniu se pot icadra. Nu intelegeti ca aceasta ordonanta a fost data special pentru aceste categorii!
Ma simt obligat sa intervin:"ramane cum am stabilit; daca nu va este clar m-ai explic odata
ensia se poate cumula cu un alt venit pe baza unei conventii civile sau legea dreptului de autor
aca nu v-a convine atunci "CIOCU MIC"fiindca sunt foarte multi romani care nu-si gasesc un loc de munca:crede-ti ca nimeni nu este de neinlocuit?
Nu stiu eu drept, dar bunul simt ma indeamna sa intreb: nu era mai simplu sa se vorbeasca de un nivel al pensiei sau al veniturilor cumulate, dincolo de care sa se aplice ordoanta asta? Caci sunt sigura ca 80-90% din pensionari nu continua sa munceasca doar de drag si ca sa plece de-acasa, ci fiindca au nevoie de bani ca sa-si duca zilele, suplimentandu-si amarata de pensie sau fiindca vor si ei din cand in cand o haina noua sau o portocala la masa. Si-atunci logic ca pensionarii pe/cu zeci de milioane, n-aveau ce cauta in sistemul de stat sa-si caute un job, caci ei in mod evident au cu ce trai! Ca si in cazul legii privind indemnizatia pentu tinerele mamici, s-a generalizat printr-o lege nedreapta sau prost formulata, un sistem, care nu lovea probabil decat intr-o mana de mamici, care ar fi avut lefurile alea colosale, pe care vroia statul sa le evite, restul - majoritatea ! - avand lefuri "normale" sau chiar modeste. Asa si cu pensionarii: imensa majoritate probabil - medici, cadre didactice, oameni de cultura, asistenti maternali etc. etc. - muncesc de nevoie stimati guvernanti, asa ca nu-i amestecati cu clientela politica Dvs. politica anterioara, ce a reusit sa-si traga spuza pe turta proprie, spoliind sistemul de asigurari prin pensiile si compensatiile lor desantate!
Ca de, toata lumea are si poate interpreta legea!
Pana la aprobarea bugetului e inutil sa se faca angajari! Cu o parte din vechii ministrii mai pleaca si alti salariatii... Sangele proaspat si globulele celor de pe aici vor putea aparea prin februarie! Atunci vor fi scoase la concurs posturi peste tot prin ministere...ca raman vacante si se stie si bugetul pe fiecare ramurica...
Pensionarii sa stea la pensie, ca de aia au muncit atatia ani, sa se mai odihneasca, sa creasca nepoti ca sa nu mai plateasca copiii lor bone de milioane pe luna pentru acesti nepoti scapati din mana si nesupravegheati!
Daca stau bine si ma gandesc se face confuzie intre puterea publica si legea civila! Dragi juristi, institutiile statului sunt de autoritate publica, ramura a dreptului public si ca atare legile ce le guverneaza sunt de autoritate publica si de interes national! Care este legatura cu dreptul civil care face parte din dreptul privat? In mod eronat se prevaleaza unele persoane de neretroactivitatea legii civile! In anul I la drept constitutional exista un capitol: Distinctia dintre dreptul public si privat! Studiati-l!
Ce vi se pare in neregula?
Ca sunt pusi sa dea banii inapoi? O masura corecta si sanatoasa, intrucat este discriminatorie pentru ca nu toti pensionarii din sistemul public au primit salarii compesatorii.
Hai sa luam exemplul unui pensionar pe caz de boala care primeste pensie, dar mai lucreaza 4 ore/ zi tot la aceeeasi intitutie de unde s-a pensionat si de unde primeste un salariu mai mare decat pensia, insotit de sporuri, norme de hrana, indemnizatii de vacanta si sporuri de craciun, etc, iar ca varsta atinge vro 55-60 de ani (adica cu copii la casele lor, fara credite, etc) iar in acest timp un tanar sau o tanara, cu licenta si masterat si ceva ani experienta (vreo 3-4 zni) se zbat in sectorul privat uneori pe posturi cu mult sub pregatire si pe salarii mici fata de munca prestata, dar si cu copiii, credite ipotecare, etc... Ce perspectiva are un asemenea tanar la cei 30 de ani?
Spuneti-mi care e rolul societatii pe care o tot marim si preaslavim, ca in numele ei se intampla toate?
Cum de in institutii publice nu-si pot gasi locul decat cei cu relatii si cei din sistem? Ce tinerii nu pot lucra cu program fractionat (2 ore intr-un loc, 3 in altul..), ei nu pot cumula mai multe locuri de munca? A sunt in conflict de interese? Dar, maria sa, pensionarii nu sunt!
Pentru acest lucru il felicit pe Primul ministru care imi arata ca are o gandire sanatoasa si ca e un jurist adevarat. Chiar si pentru economie e sanatos!
* hai sa luam cazul institutiilor statului de care ar trbui sa-i pese mai mult d-lui boc (mic la stat, mare la c_ _c!).
* sa zicem ca eu sunt pensionar si exercit o functie pt. care sunt platit, deci iau un salariu.
* fiindca statul imi da inapoi sub forma de pensie banii pe care mi i-a luat cu taraita aproape 40 de ani, nu am voie sa mai lucrez ca sa-mi rotunjesc prapadita de pensie si trebuie sa las locul liber pt. a intra "sange proaspat in sistem"...
* vine in sistem "sangele proaspat", munceste el ce munceste si apoi vrea si el un salariu, deci banii pa care sistemul mi-i platea mie ii va plati lui!
(de fapt asta e o minciuna sfruntata a lui Boc pt. ca tot el a blocat toate functiile si nu mai poate veni in sistem nici macar o globula, dar-mi-te "sange proaspat"... dar... sa zicem ca-i asa, deci banii pe care mi-i platea bugetul mie vor trebui platiti acum "sangelui proaspat"...
* fiindca suntem oameni cu scaun la cap, ne intrebam absolut logic: unde-i economia de 1mld. euro pe care o trambiteaza dl. Boc?!?
* ata ca sa nu mai spunem ca nici dracu' nu vine pe salariile bugetare jenante daca se cheama "sangele proaspat" si are sange-n pix...
* .... si-uite-asa se duce de rapa sistemul, bun, prost cum este........
SIC TRANSIT GLORIA MUNDI!....
Mama mea este pensionara si are salariul de asistent personal pentru fratele meu persoana cu handicap grav gr.1.Acum va trebui sa renunte la acest salariu minim pe economie ca sa nu'si piarda pensia pentru care a cotizat zeci de ani la CAS?Si fratele meu oricum are dreptul sa aiba un insotitor care sa primeasca acest salariu.Ea poate fi angajata cu conventie civila?De ce nu s'a facut domnule un plafon si aici cum se face la atatea altele?Macar cine are pe langa pensia aia de 500 de lei mareata si un salariu minim pe economie poate fi comparat cu pensionarii de lux?Vai ce rusine ne e dat sa traim in Romania.
Sa vedeti cata "dreptate" este in situatia urmatoare:
Un ofiter trecut in rezerva la 45 ani, cu pensie incompleta pentru 23 ani de activitate, cu studii superioare civile de lunga durata (Cibernetica, ASE) si titlul sttintific de doctor (ASE Bucuresti), ocupa prin concurs un post de lector intr-o universitate de stat, iar dupa 5 ani devine conferentiar (in 2007, avizatii stiu ce inseamna asta!). Acum are de ales intre pensia militara si salariul de conferentiar, mai mare cu 200 lei decat pensia. Daca opteaza sa raman la catedra, trebuie sa dea inapoi armatei circa 200 milioene lei vechi. Cum nu e nici MAICA TEREZA si nici ministru de interne, va alege varianta rationala: va sta acasa la pensie (INCOMPLETA, dar pensie... INCA, pana nu i-o ia PRIGOANA al carui tata are doar 4 milioane pensie!).
Sunt voci care vorbesc de creativitate si putere de munca la persoane peste 65 ani, varsta legala de pensie. Eu propun sa-l impuscam pe domnul CONFERENTIAR. MAI RAMANE SA STABILIM VINOVATIA: militar sau cadru didactic universitar? Nu mai bine strangea gunoaie?
Cu respect pentru opiniile tuturor,
Mihai Capitanu (mihai.capitanu@yahoo.com)
ce drepturi castigate nea Valentin?? CUM sa ai dreptul sa iei miliarde din banul PUBLIC , DIN BANII CONTRIBUABILILOR?? NU ERAU DREPTURI , CI NISTE MATRAPLAZNICURI , FACUTI DE OAMENI POLITICI!!! DECI OR PENSIA , OR SALARIU!! DAR SA SE TINE IN VEDERE ORDONANTA!!!!
Nu este o solutie ! Evident alternativa conventiilor civile este o pacaleala sau d-l Boc refuza in continuare sa se informeze inaite de a vorbi. Pe de alta parte in OUG 330 se vorbeste de venituri salariale cumulate cu pensia si nu de salar.
- O conventie civila cu institutiile publice se poate incheia in cazul persoanelor care lucreaza sub 2 ore pe zi, atunci cand norma intreaga este de de 8 ore/zi .
In cazul profesorilor din invatamantul preuniversitar s-a practicat pana in prezent plata cu ora (probabil in baza tot a unei conventii civile !? dar pentru care nu cunosc baza legala) atunci cand profesorul presta mai putin 8 ore la catedra ( 1/2 norma ore catedra ) si plata in baza unui contract de munca cand profesorul presta cel putin 1/2 norma ore catedra.
Limita maxima privind orele ce se pot plati ca in cazul conventiei civile obisnuite nu este aceeasi cu limita maxima privind orele catedra ce se pot plati in cazul platii cu ora .
Nu stim in continuare care va fi numarul maxim de ore care vor putea fi platit la plata cu ora. Daca acesta ramane pana la max. 8 ore catedra inseamna ca cei care lucreaza incepand de la 8 ore in plus treabuie sa aleaga intre contract de munca si pensie (deci vor alege pensia pentru ca este mai mare) sau sa renunte la o parte din ore si vor fi platiti la plata cu ora caz in care vor primi net cu cca 25% mai putin pentru ore efectiv prestate iar vacantele nu vor mai fi platite.
Cati dintre profesori vor mai face naveta in mediul rural unde sunt majoritari printre calificati ? ( mai ales ca la plata cu ora nu vor mai primi nici sporul de 12% pentru mediul rural).
Educatia va ramane la mana necalificatilor si va fi o tragedie !
Nu ca as tine cu pensionarii milionari, dar doar sub aspectul teoriei: cum sa obligi acum si la "banii inapoi" pentru drepturile castigate anterior ?
Suna a neconstitutionalitate, pentru incalcarea principiului neretroactivitatii legii civile.
O gindire sanatoasa!Cit o tine?