Reminder Amenzi de pana la 4.500 de lei pentru cei care nu depun la timp situatiile finan... 
Guvernul decide astazi daca noul plafon de scutire de TVA va fi introdus in Codu... 
Trebuie sa ne schimbam permisele de conducere in 2013? Permisele ar putea avea o... 
Legea Big Brother, adoptata de deputati. Operatorii de telefonie si internet sun... 
Criteriile de evaluare a salariatilor din perspectiva specialistului HR. Afla to...
se vede ca nu sunteti membrii CECCAR, Codul etic obliga profesionistii contabili sa nu aduca nici o critica colegilor lor.
ONRC are dreptate in cazul asta pentru ca reprezinta autoritatea statului .
eu raman socata mai multi EXPERTI CONTABILI fac cursul de inspector resurse umane si nici macar legea nu este votata ce intelegeti? chiar au facut salarizare si acum deduc ca nu au pregatire
turma, efectul de turma demonstreaza ca CECARUL are analfabeti daca unul sare in put ca este aur acolo sar TOTII, vedeti sunt BOLNAVI de accea nu intraznesc sa ma gandesc ca as putea face la fel, te imbolnavesti nu au rationament juridica, nu au echilibru in ceea ce priveste o activitate economica nu stiu cum sa l fraiereasca pe agentul economica, fara cursul de manager rsurse umane iar nu este buna activitatatea de salaraizare, DECI!........ iar da tepa bietilor clienti, PENIBILI ca CASTA, opinia mea libera.
Asta inseamna ca autoritati ale statului sa nu aiba autoritate in fapt . Asta inseamna sa nu fie nimic clar in legislatia romaneasca . Asta inseamna sa ne lasam condusi de ordinari care ne-au dus unde ne-au dus . Asta inseamna sa nu incepem sa hacuim vreo citiva dintre nemernicii astia .
expertul contabil vine la mine(economist) sa-i arat cum se calculeaza un concediu medical.......... e normal asa ceva? el are dreptul sa-si fa ca PFA si eu NU, meseria se invata muncind, cu CIM am voie sa tin contab. de la A la Z, dar independent nu pot sa fac asta, este o aberatie
ceccar nu e nici macar o "casta"... pentru ca nu protejeaza pe nimeni...
e o aiureala, un "caritas" mai pervers decat ala original, cu singur scop: BANUL (pentru "oraganizatorii jocului", evident)...
a vandut/vinde iluzii la toti copiii iesiti de pe bancile facultatilor... a adunat (scos pe banda rulanta) 40.000
de membrii cotizanti... care evident nu gasesc de lucru pe piata...
a reusit sa compromita si economistii-contabili adevarati, DE ELITA, inscrisi acolo pentru a profesa EXPERTIZA CONTABILA, NU pentru "TINUT CONTABILITATI"...
cecarul NU E NICI MACAR UN CARITAS. ACOLO DE BINE DE RAU MAI CASTIGAU SI ALTII. AICI LA cecar NU CASTIGA DECAT EI. BATALIA E PENTRU BANI. INTREB SI EU, CU CA-I DERANJEAZA SAU DE CE-I DERANJEAZA CA UN SPECIALIST IN FINANTE CONTABILITATE TINE EVIDENTA CONTABILA A UNEI FIRME??? N-AU DECAT SA ATRAGA CAT MAI MULTI MEMBRI SI SA IA BANI DE LA EI. 
CECCAR = altă CASTĂ, pe langa CASTA a avocatilor, CASTA notarilor, CASTA executorilor, CASTA mediatorilor, CASTA expertilor in XXXX, CASTA consultantilor in YYYY etc etc etc (desi au exact aceleasi studii cu noi ceilalti care nu au parinti, frati, veri, cumetri, pretini in castă); o altă clică creată special pentru a proteja exclusiv drepturile celor care au deja acest statut si pentru a le legifera doar lor dreptul de a profesa sau dreptul la șpagă pentru a putea accede la statutul de membru la castei respective................... Criteriul adevăratei competențe ori principiul "dacă nu ești bun nu reziști pe piață" nu există pentru ei... Dacă ești cu adevărat căutat dar nu ai legitimație de "membru al castei" te trezești chemat în penal fiindcă nu ești "de-al nostru"................
Cei care considerati ca este absolut necesar sa platesti taxa la CECCAR chiar credeti in ce spuneti?? Ce te invata un stagiu CECCAR? Va intreb asta intrucat eu am trecut de examenul de acces si mi-am dat seama ulterior ca arunc niste bani pe fereastra intrucat stiam mai mult din punct de veder practic decat multi din cei care ne "invatau". Am renuntat sa mai contribui la bunastarea CECCAR-istilor si cred ca am facut bine. De doua saptamani lucrez la o firma care a avut serviciul de contabilitate externalizat la o firma de contabilitate. Inregistrarea 411/2133 va spune ceva? E facuta de un expert contabil. Si sunt multe aberatii, multe chestii stiintifico-fantastice facute de un expert contabil. Asa ca mai lasati-ne cu expertii contabili facuti pe banda rulanta!!
Citeste mai mult: http://www.avocatnet.ro/con...
Articolul ridica o problema : aceea a interpretarii legii. In cazul de fata intrebarea este cine are dreptul sa interpreteze legea contabilitatii si cum trebuie sa se faca aplicarea ei .
Cu exceptia a 2-3 raspunsuri TOATE au fost complet pe langa subiect. Si ca de obicei se discuta in van avand ca tematica povestea lui pe fondul existentei unor prevederi legale in vigoare si foarte explicite. Activitatea expertilor contabili si a contabililor autorizati (adica a celor care vor sa fie membri CECCAR) se desfasoara in baza Ordonantei de guvern nr.65/1994 ce a suferit mai multe modificari pana in 2008 (republicata in M.Of. nr.13/08.01.2008). PFA-urile "infiintate" de catre membrii CECCAR au ca temei legal OG 65/1994 si nu sunt declarate la ONRC. Economistii care vor sa-si "infiinteze" un PFA trebuie sa se supuna prevederilor OUG 44/2008, iar cum in cazul lor decidentul inmatricularii este ONRC concluzia este evidenta.
In articol se pomeneste de existenta unor ?ratiuni fiscale asupra carora CECCAR atrage atentia?. Incercand o explicare a afirmatiei, trebuie sa avem in vedere cateva lucruri :
- prestarea de servicii pe baza de contract civil si declararea veniturilor obtinute din aceste contracte se face prin inregistrarea contractelor la fisc. Insa aceste contracte sunt considerate ca fiind expresia desfasurarii unei activitati dependente (de angajatorul-firma) si sunt taxate ca atare ;
- prestarea de servicii sub forma de PFA este considerata (in lipsa unor probe contrare) ca o activitate independenta.
Daca ONRC isi da girul pentru PFA-urile "infiintate"de economisti avand ca obiect tinerea contabilitatii, aceste PFA-uri se vor considera singure a desfasura o activitate independenta. Cu posibilitatea ca fiscul - ulterior si retroactiv - sa reconsidere aceste activitati ca fiind dependente si sa le sanctioneze in consecinta. Acestea ar fi niste consecinte fiscale neplacute. Desigur - este doar o speculatie, CECCAR fiind singurul in masura sa-si expliciteze afirmatiile.
Legat de interpretarea legii : nu cred ca includerea in discutie a instantelor de judecata are vreun rost.
Eu as reformula de fapt intrebarea : de ce nu poate Ministerul Finantelor , in calitate de initiator al legii, sa detalieze ceea ce poate fi intrepretat in mai multe feluri, ori sa-si expliciteze intentiile avute in vedere in momentul elaborarii proiectului de lege ?
eu am spus si o repet ECONOMISTUL poate profesa ca salariat, de ce ne zabetem pentru tarife de 50-100 lei cand ai si vechime nu se compara de ce va amestecati cu CECARUL, cotizati atunci, profesia de economiste este specializare nu meserie, nici functia de secretara nu e meserie dar administrator firma deloc deci totul e haos deoarece nu vrem paraziti profesionali, vrem o organizatie nu paraziti sociali )am fost la banca sa depun capitatlul social la o banca si imi spuneau ca CONTBILUL a dat specim,en de semnatura, care contabil care munceste la NEGRU, deci ce parere aveti:EVAZIUNEA ESTE IN FLORE si va fi , oamenii vor incasa la negru daca nu sunt lasati sa se autorizeze conform profesiei fara CECAR.STATUL PIERDE nu cetateanul.
da, e ff trist sper ca guvernul sa remedieze aceasta stare de conflict si sa dea sanasa tuturor sa muncesca legal fara abuzuri profesionale, de ce mai faci o faculate daca nu e recunoscuta pe piata fara a incuraja un sistem 100% corupt cine verifica examenle date la CECAR eu cred ca adca le ar verifica ar ramane consternati cunosc persoane care au cazut la drept cu 20 de sutimi si in rest note foarte mari , cum va explicati foarte ciudat! deci simstiti ca iar ne lovim de neincredere, nu pot avea incredere in CECAR e ca si cum ai obliga pe cine va sa si taie mana, absurda situatie.
Am o intrebare ptr. Sile.
Care este paragraful, articolul din care sa reiasa ca C.A.( Contabili Autorizati ) nu mai pot tine contabilitatea nici pana la nivel de balanta conform noilor legi?
Vis-a-vis de taxele care le platim la CECCAR, nu stiu daca ati observat, sunt cu mult mai mari fata de taxele pe care le plateste un Consultant Fiscal la CCF.
chiar credeti ca TOMA a scris cartiile! vai mie cata ...exista , te miri atunci de ce a ajuns cecaru ignorat, eu nu va recunosc nu am citit o carte a lui si nici nu o voi citi , aduce a izz de comunist, nu am timp sa citesc o carte cu privire la progresul informatic care chiar ma ajuta sa traiesc nicidecum metodele unui fost comunist.
Doamna Carmen, entitatea CECCAR este o organizatie non-profit si ca atare cotizatiile membrilor ii face parteneri direct in aceasta organizatie. Dar se pare ca membri platitori ai CECCAR-ului numai parteneri nu sunt ci numai niste "roboti" care urmeaza fideli un program stabilit de conducator.
Doamna Daniela10 vreau sa va intreb daca l-ati conoscut personal pe Dl Toma. Eu l-am cunoscut si sunt convins ca acest domn care a scris cateva carti de specialitate pentru CECCAR vi le poate spune pe de rost. Da, este un om educat si ft destept asa ca nu poate fi inlocuit ca ar fi o "pierdere"...
Pe mine ma nedumereste altceva, de ce daca sunt anagajata ca director economic la una sau mai multe firme am dreptul sa semnez tot ce este nevoie, sa conduc contabilitatea, iar daca vreau s-o fac independent nu se poate, nu sunt tot eu? nu am aceleasi cunostiinte?, nu tot trebuie sa-mi angajez raspunderea semnand niste acte? de ce ca independent trebuie sa cer voie unui organism sau altuia
nu am intrat in CECCAR deoarece mi se pare absurd nu atat sa dau examen sau sa platesc o taxa (care fie vorba intre noi nu se justifica), dar dupa 15 ani de functii de conducere in domeniul financiar contabil sa ma pui sa fac practica ca sa pot face ce am tot facut atatia mamar de ani........
oare acest domn Toma care nu mai pleaca de acolo stie cat de pregatiti sunt unii dintre membrii gastii sale?
de ce alte categorii de specialisti cu studii superioare au dreptul sa-si faca PFA si noi nu? ca asta este dorinta CECAR va dau un exemplu medicii platesc o cotizatie lunara la colegiul medicilor de 30 lei lunar si au dreptul la libera practica pot sa aiba PFA sau Cabinet individual ,noi nu suntem tot absaolventi de studii superioare? Si nu noi suntem cei care raspundem daca gresim ceva ne ajuta cu ceva CECAR-ul sau raspunde el daca nu stim legile care schimba peste noapte Parerea mea ca ar trebui sa fim lasati sa ne facem meseria si sa platim si noi ca oricare alt PFA taxele catre stat care rezulta din venitul activitatii desfasurate de fiecare,ca diploma de economist
CECCAR-ul nu vrea decat bani nemunciti.Nu trebuie sa-mpartim nimic cu ei.Noi stam si ziua si noaptea si muncim si ei vor sa le dam parte.Pentru ce sa le dam? Daca sunt asa capabili, de ce nu muncesc si ei ca noi?
Si cum isi permit ei sa ne conteste diplomele de la facultate, cand aceste diplome sunt date de Ministerul Invatamantului? Acesta de ce nu spune nimic?
1-Specificarea emisa de CECCAR nu cuprinde nicăieri perifraza "contracte/conventii de prestari servicii potrivit art. 942 si art. 948 din Codul civil", deoarece relatiile contractuale reglementate de Codul Civil nu pot fi de natura COMERCIALA. Contractele de prestari servicii sunt contracte COMERCIALE si sunt reglementate de CODUL COMERCIAL. Ori este un LMC ca presatarea unei munci pentru o parte civila nominalizată intr-o conventie civila pentru a cărei remunerare primesti cu titlu oneros un avantaj de regulă in numerar, cu anumite obligatii din partea angajatorului de a retine niste sume la sursa, pe când într-un contract de prestatii servicii plata serviciului (nu a muncii prestate) se face fara retinerea niciunei contributii de catre beneficiarul-platitor, acesta din urma fiind obligat a achita intrgral c/v tarifului convenit pentru serviciul prestat.
2-Nici ONRC si nici CECCAR nu au abilitatea legala de a emite interpretari ale legii. Singele institutii abilitate in speta data este GUVERNUL si/sau Ministerul de Finante, ca initiator al Ordonantei de Guvern.
3-Cod CAEN 6290 nu este utilizat exclusiv de membrii CECCAR, ci si de membrii CAFRo ori CCFRo.
Nu stiu ce sa mai cred... Am fost contabila cativa ani, apoi au aparut legi care spuneau ca doar economistii cu studii superioare mai au valoare. Am facut nenorocirile alea de studii, cu materii de umplutura la greu si am fost foarte mandra de mine cand m-am vazut cu diploma. Dar CECCAR mi-a taiat elanul si am inteles ca nu voi putea sa practic liber profesia de economist. M-am chinuit inca 3 ani cu examene, stagii si lucrari. Evrika! sunt expert contabil cu acte in regula. Si acum, dupa 8 ani din viata mea, pusi pe rabojul unei cauze nobile, 8 ani in care am muncit pe rupte, am si invatat, am fost si sotie, si mama, aflu cu stupoare ca nu voi putea trimite un nenorocit de REVISAL fara atestat de inspector de personal. Adica, ala cu studii medii si o diploma e mult mai destept si mai priceput. Mai sa fie.... Asa e si cu economistii. Nu tin cu CECCAR-ul, sa nu se inteleaga gresit, nu vreau sa tin eu evidenta contabila la toate firmele, dar eu cred ca aceasta lege este facuta special pentru a da sperante ridicole celor care nu stiu ce drum sa apuce. Si se gandesc: imi iau diploma de inspector de personal ... inseamna ca trimit REVISAL-uri contra cost si m-am scos ... fac ASE-ul si tin contabilitatea la firme mici ... m-am scos. Socoteala simpla, dar concurenta va fi cea care va decide: economisti versus experti contabili.
comentariu corect - Dana..Sper sa citeasca cineva si sa repare niste neconcordante.Maria
Este foarte adevarat ce a spus ISA20CTA si ti-o spun din proprie experiente. An preluat o firma dupa un expert contabil si scuza-ma, eram doar economist si mi-am pus mainile in cap ce era acolo. Si tine cont era o societate de comert, cei drept marisoara. Nu stia nici macar ca pentru discountul acordat exista cont distinct, ca in raportul de gestiune se tine evidenta marfii nu a banilor si multe altele la fel de banale. Asa ca nu te mai bate cu pumnii in piept ca nu sunteti asa straluciti.
Stimata doamna, economisti versus experti contabili este o tema falsa, indusa din pacate de atitudinea Ceccar. In realitate si expertul contabil este tot un economist, care a dat cateva examene in plus. Poti sa ai 7 diplome daca nu lucrezi efectiv nu capeti experienta. Tema economistilor care doar ce au terminat facultatea si sunt angajati la firme este iar o tema falsa. Orice patron responsabil va colabora cu cineva cu experienta cat de cat, nu va risca. In legea contabilitatii modificata nu scrie nicaieri "proaspat absolventi" ci "economisti" ! Deci haideti sa fim mai uniti , sa nu ii mai lasam pe unii si pe altii sa ne dezbine, pt,ca nu avem nimic de castigat asa. Suntem cu totii economisti si trebuie sa fim rresponsabili si sa ne purtam ca atare.
--CECCAR-ul -- singura organizatie in tara care controleaza sau mai bine zis reglementeaza activitatile contabile ale profesionistilor din domeniu la noi in tara. Pot spune ca de atatia ani de cand exista aceasta monopolie in tara noastra se poate observa cat de eficient a fost acest organ de specialitate pentru economia tarii. Cat de "eficiente" au fost evaluarile patrimoniului national atunci cand s-au facut privatizarile sau cat de precauta a fost aceasta organizatie in cazul FNI-ului.
Am stat de vorba cu cineva din conducerea oganizatiei si am fost surprins cand desi folosim standardele internationale in dictionarele de specialitete termenul englezesc de "tax avoidance" are acelasi echivalent cu "tax evasion" adica in ambele cazuri sunt evaziune fiscala.
Suntem economisti, contabili financiari sau de gestiune care am lucrat cu greu sa obtinem aceste titluri si nu dorim sa fim discreditati in meseria noastra pentru ca cineva vrea sa puna monopol pe noi.
Are dreptate Nelu, Ceccar-ul (Toma) are interes numai sa adune cati mai multi bani, nu conteaza ca firma are sau nu profit,nu conteaza ce cifra de afaceri are, ca firma, tot 800 lei cotizatie fixa trebuie sa plateasca, si , in plus, cotizatia variabila se plateste la venit brut incasat, nu la profit net, deci , ajungi sa platesti cotizatie mai mult ca impozitul la fisc. Sa le fie rusine. Ca nu ajuta membrii cu nimic, numai le iau banii
Am doua observatii de natura gramaticala (care nu tin sa apara printre comentarii):
In prima fraza: "s-a dat posibilitatea ca pentru" intre cuvintele ca si pentru se pune virgula (a doua virgula, cea de dupa cuvantul euro, inchizand precizarea suplimentara).
ONRC-ul, PFA-ul, TVA-ul (sau TVA-a) nu isi au rostul deoarece articolul hotarat se pune pe unul din cuvintele ale caror initiale sunt literele insirate deci este foarte corect sa se foloseasca "ONRC a decis ca economistii au dreptul sa infiinteze PFA cu obiect de activitate [...]"
Scuzati-mi interventia, daca o considerati inoportuna, insa astfel de aspecte opresc uneori cititorii sa atinga miezul articolelor.
Mai bine s-ar gandi cum sa trimita patronii (proprietarii de afacere 
) la cateva cursuri minime de economie, de gestiune si contabilitate a societatii. Disputa asta cu economistii vs. expertii CECCAR nu va duce la reducerea evaziunii ....sau reformarea statului ... cati contabili n-au facut cum a dictat patronul acreditati CECCAR sau nu ??
ONRC - institutie a statului are dreptul sa interpreteze si sa aplice legea..
Sunt de acord cu faptul ca ONRC aplica prevederile Legii 26/1990 privind registrul comerțului, cu modificările și completările ulterioare.
Nu am gasit baza legala cu privire la interpretarea legii in speta de fata...
Meseria de contabil nu ne-a fost data de CECCAR ci de facultate si de liceele de specialitate
De acord sile, mai am de adaugat si cele prevazute in Constitutia Romaniei
"ART. 41
Munca si protectia socială a muncii
(1) Dreptul la muncă nu poate fi ingrădit. Alegerea profesiei, a meseriei sau a ocupatiei, precum si a locului de muncă este liberă."
bine zis
Parlamentul României
Lege nr. 288
din 24 iunie 2004
privind organizarea studiilor universitare
Publicat în Monitorul Oficial, Partea I nr. 614 din 7 iulie 2004
Art. 6. - (1) Diploma acordata dupa finalizarea studiilor universitare de licenta ATESTA ca titularul acesteia a dobandit cunostinte și competente generale si de specialitate, precum și abilitați cognitive specifice profesiei.
Nelu are dreptate, CECCA-rul este interesat doar de colectarea cotizatiilor, caci cu aceste cotizatii conducerea acestei organizatii traiesc destul de bine. Referitor la reprezentarea Expertilor contabili si a contabililor autorizati, aceasta organizatie nici nu catadicseste sa se ocupe. Au zis ca rezolva cu "Consultantii fiscali" si nu au rezolvat nimic. Mai cred ca ar trebui sa se scoata din antetul CECCAR "CA" (Contabili autorizati), deoarece acestia sunt tinuti pentru cotizatie si atat, caci nu mai pot tine nici contabilitatea pana la nivel de balanta conform noilor legi.
Vedeti ce plasa intind astia toti? O dau la nesfarsit cu CECAR-ul; dar nu spune nimeni despre consultantii fiscali. De ce oare? Adica atunci cand termini o facultate la ASE esti bun de tinut contabilitatea, de a face mii de declaratii, bilanturi si altele, dar sa intocmesti corect declaratia 101, NU! NU ESTI SI GATA. Astept sa va vad acum.
OG 65/1994 republicata privind expertii contabili si contabilii autorizati (01-02-2008)
...
SECȚIUNEA 1
Expertul contabil
Art. 6. - Expertul contabil poate executa pentru persoanele fizice și juridice următoarele lucrări:
a) ține sau supraveghează contabilitatea și întocmește sau verifică și semnează situațiile financiare;
...
e) execută alte lucrări cu caracter financiar-contabil, de organizare administrativă și INFORMATICA;
...
pai dupa mintea ceccarului, nici un PFA de INFORMATICA n-ai putea face dac nu cotizezi la ei
Un contabil sau expert contabil este normal sa efectueze un stagiu la CECAR si sa fie membru CECAR.Contabilitatea nu se invata din "mers".
Chiar credeti in ce spuneti?? Ce te invata un stagiu CECCAR? Va intreb asta intrucat eu am trecut de examenul de acces si mi-am dat seama ulterior ca arunc niste bani pe fereastra intrucat stiam mai mult din punct de veder prectic decat multi din cei care ne "invatau". Am renuntat sa mai contribui la bunastarea CECCAR-istilor si cred ca am facut bine. De doua saptamani lucrez la o firma care a avut serviciul de contabilitate externalizat la o firma de contabilitate. Inregistrarea 411/2133 va spune ceva? E facuta de un expert contabil. Si sunt multe aberatii, multe chestii stiintifico-fantastice facute de un expert contabil. Asa ca mai lasati-ne cu expertii contabili facuti pe banda rulanta!!
Ia spune tu draga Ciprian cum se obtine examenul la Ploiecti cu bani? Ca sunt tare curioasa 
D-na Rodica daca dumneavoastra credeti ca "stagiul la CECAR" te invata contabilitate va inselati amarnic .Stici cati experti contabili idioti am vazut in viata mea? Nu.Vreti sa va spun cum se obtine examenul la Ploiesti...cu multe pile si bani.
Dar nici cursurile de la ceccar nu iti garanteaza cunostintele profesionala, ci numai practica si studiul individual. Garantia ca esti un bun profesionist nu ti-o da organismul la care esti afiliat ci perfectionarea permanenta. Piata libera a serviciilor decide cine e bun contabil si cine nu. Un patron care a patit-o cu un contabil spune si altora ce a patit si cauta pe altcineva. Asa e in toate profesiile, nu exista perfectiune nicaieri. Totul este sa inveti tot timpul si asta nu te invata ceccar, asta trebuia sa faci singur, ca altfel te da piata la o parte.
specializarea de ECONOMIST nu este o meserie, imi pare ff rau dar nici ONRC si nici CECAR nu au dreptate, pacat de Romania noastra, legal conomisti nu trebuie sa platesca taxa de infiintare la ONRC dar nici cotizatie la CECAR, dar asta este doi se bat al treilea castiga: ORGANIZATIA ECONOMISTILOR:APECexista deci ei sa ne dea legitimatii conform legii sau finantele, simplu ca buna ziua!
Interpretarea autentica o face tribunalele de justitia, evident. Aplicarea o face ONRC-ul. Si cel care decide este leguitorul care a decis clar. Se poate fac activitatea fie ca PFA fie prin economist angajat in cadrula unei societate cu obiectul de activitate corespunzator. Cei de la ONRC vreau sa se infiinteze mai multe pfa-uri si incerca sa se comunice asa , sa se intinde plasa pentru a stringe mai multe peste. Celealt nu vreau sa se minoreze clientilor colegii sale.
Sa nu uitam ca ONRC are un interes, nemarturisit,: incasarea tacelor de infiintare a PFA....
Din pacate nu stiu care este nivelul taxelor.
ONRC vs CECCAR: Cine stabileste daca economistii pot sa isi infiinteze PFA-uri?
Posibil raspuns la titlu: cei care doresc sa isi infiinteze PFA.
Daca discutam despre codul CAEN, discutia ia o alta turnura, iar raspunsul trebuie cautat in legea de infiintare a ONRC: scopul si obiectul de activitate...
Sa nu uitam ca initiatorul OUG 37/2011 este ministerul de finante, iar acesta se pare ca nu si-a precizat pozitia....
prevederile OUG 37/2011 lasa loc la interpretari diferite multumita "griji" deosebite a Departamentului Juridic a Ministerului de Finante care elaboreaza un act normativ fara sa il armonizeze cu legislatia existenta.
Caz tipic de legi date in stil romanesc. Legi care se bat cap in cap.
Pe de alta parte, eu ca economist care practic meseria din 1994 si care nu sunt si nic nu vreau sa devin membru CECAR, cred ca dupa absolvirea facultatii de stiinte economice sectia contabilitate, trebuie sa-mi dea posibilitatea sa tin contabilitati la orice firme, altfel nu vad ce rost mai are sa faci aceasta facultate.
Controlul fiscal te lasa in piata sau te scoate daca nu faci treaba. Nici un patron nu te va tine angajat sau colaborator daca ii produci prejudicii.
ai dreptate mitrun, nu e nevoie sa fii membru CECCAR ca sa cunosti meseria, enevoie de practica , e nevoie sa te lovesti de diverse situatii.....sa-mi spuna si mie un membru inversunat al CECCAR ce experienta are un absolvent de facultate daca in momentul in care termina poate sa se inscrie la ei.....
inainte era mai de inteles...trebuia sa ai vechime in munca pentru a putea sa te inscrii dar acu...
Eu vad asa lucrurile. OUG 44/2008 la CAPITOLUL I
Dispozitii generale
Art. 1. - (1) Prezenta ordonanta de urgenta reglementeaza accesul la activitatea economica, procedura de inregistrare in registrul comertului si de autorizare a functionarii si regimul juridic al persoanelor fizice autorizate sa desfasoare activitati economice, precum si al intreprinderilor individuale si familiale.
(2) Prezenta ordonanta de urgenta nu se aplica profesiilor liberale, precum si acelor activitati economice a caror desfasurare este organizata si reglementata prin legi speciale.
Deci OUG 44/2008 NU SE APLICA PROFESIILOR LIBERALE ADICA CECCAR, dar se poate aplica profesiei de economist, care nu este reglementata prin legi speciale si nu intra sub incidenta reglementarilor profesiei contabile stabilite de Ceccar.
Din punctul meu de vedere un economist isi poate infiinta PFA fara probleme.
Raspunsul mi se pare destul de evident: instantele de judecata sunt singurele abilitate de interpreteze in mod definitiv legea si sa o aplice cazurilor deduse judecatii lor. Orice parere exprimata de vreo institutie, fie ea publica sau privata, are exact aceeasi valoare cu opinia oricaruia dintre noi: reflecta doar interpretarea emitentului si nu obliga pe nimeni in niciun fel.
Ceea ce este ingrijorator insa este faptul ca CECCAR nu pare sa stie ce inseamna a fi comerciant si ce inseamna "conventia civila". Daca ar fi spus ca prestarea de servicii nu este enumerata la fapte de comert in Codul Comercial, si prin urmare cei care presteaza servicii (inclusiv contabilitate) nu devin comercianti, atunci ar fi avut un punct de plecare solid. Nu de alta dar la registrul comertului se inregistreaza NUMAI comerciantii, fie ei societati sau persoane fizice.
Dar sa faca referire la articolele 942 si 948 din Codul civil, care nu fac altceva decat sa prevada niste lucruri cu totul generale, aplicabile tuturor contractelor, este ABERANT si nu are nimic in comun cu obligatia de inregistrare la registrul comertului. Mai mult, acele articole se aplica si contractelor comerciale, dar probabil ca cine a emis respectiva opinie nu stie ca "unde [codul comercial] nu dispune se aplică Codul civil" (art 1 din codul comercial).
Ca sa ne intelegem, articolele 942 si 948 din codul civil sunt urmatoarele:
"Art. 942 - Contractul este acordul între două sau mai multe persoane spre a constitui sau a stinge între dânșii un raport juridic" - definitia generala a oricarui contract
"Art. 948 - Condițiile esențiale pentru validitatea unei convenții sunt:
1. capacitatea de a contracta;
2. consimțământul valabil al părții ce se obligă;
3. un obiect determinat;
4. o cauză licită" - conditiile generale de validitate ale oricarui contract.
Nu pot decat sa banuiesc faptul ca CECCAR avea in vedere contractul de prestari servicii, care in Codul civil se gaseste la locatiune. E dubios, stiu, dar articolul 1412 exact asta reglementeaza: "Locațiunea lucrărilor este un contract prin care una din părți se îndatorește drept un preț determinat, a face ceva pentru cealaltă parte".
Drept urmare, in opinia mea nu exista un subiect de discutie pornind de la opiniile celor doua institutii. Pur si simplu una vorbeste chineza si cealalta turca.
"ceva util" - sa inteleg ca vi se pare utila aceasta discutie pentru fondul problemei de mai sus?
Nu credeam ca mai apare postul de mai jos. Consideram ca lucrurile sunt clare si cineva a avut de invatat ceva util in cursul zilei de ieri. Faptul ca acesta a aparut, chiar si dupa ce am specificat clar ca nu conosc CNP niciunui PFA necomerciant si nici un GIE comerciant sau necomerciant, ma surprinde.
Rezumand, totul a pornit de la o afirmatie Falsa, incepand cu anul 2003, ca in Registrul Comertului se inregistreaza doar si exclusiv comerciantii. Afirmatia a fost corecta, o perioada lunga de timp, la fel ca si afirmatia ca in procedura insolventei pot intra doar si exclusiv comerciantii. Astazi, ambele enunturi sunt false. In registrul comertului se inregistreaza cel putin doua categorii de necomercianti, procedura insolventei poate fi deschisa chiar pentru mai multe. Acesta a fost mesajul, scurt, sec si, dupa parerea mea umila, pertinent, intrucat in comentariul initial se contruisera un argument fals, pornind de la acesta afirmatie falsa. Faptul ca eu nu stiu nici un exemplu de PFA necomerciant si nici un GIE nu schimba cu nimic datele problemei - in continuare, ca-i place doamnei sau domnisoarei comentator, in Registrul Comertului se inmatriculeaza doua categorii de necomercianti, chit ca nu s-a nascut inca persoana fizica care va infiinta acel PFA sau GIE.
Si aici promit sa nu mai rispesc timpul in mod nesabuit, cautand prin tara PFA necomercianti ori GIE, ori raspunzand in continuare acestor "provocari"
@exemplistul: nu v-am intrebat reglementarea, v-am cerut un exemplu - ce activitate economica desfasurata de PFA/GIE nu constituie fapta de comert. Atat.
@un cetatean: profesiile libere sunt cu totul altceva.
Pentru "un cetatean onest" : nu stiti ce vorbiti. Profesia de economist nu este profesie libera, reglementata de legi speciale, ci contabiliul autorizat si expertul contabil sunt profesionisti contabili cu profesie libera, reglementati de Ceccar. Asa ca un ECONOMIST nu poate fi inregimentat profesiei libere reglementate de Ceccar decat daca doreste asta si da un examen de acces la profesie. Profesia contabila reglementata de ceccar include doar contabilii autorizati si expertii contabili. Nu se pomeneste nicaieri de economist.
ca PFA se inregistreaza si meseriile care produc fapte de copert prin prestarii servicii deci CECAR are dreptate ECONOMISTI sunt un GRUP specializat=PROFESIE LIBERA, sa va dau un exemplu un traducator poate sa se autorizez ca PFA dar lucraeza cu firme care in baza traducerii nelegalizate produc un venit, un ECONOMIST nu mai poate produce venituri pentru agentul economic caruia ii presteaza, adica nu mai poate semna alte bilanturi decat ale lui.Un medic nu poate profesa pentru un alt medic corect, dar un meserias: zugrav poate lucra pentru un al intermediar....atentie la fapte.Legea treabuia sa prevada sa se organizeze o noua organizatie idem CONSILIER JURIDICI=ECONOMISTI, ff simplu deci FINANTELE sunt obligate sa indrume agentii economici prin ECONOMISTI nicidecum EXPERTII CONTABILI, vezi organizatia CECAR invita permanent membri de la finanate, pentru expertize contabile inviti garda financiara, DNA, M.A.I sa intelega consecintele penale.Un economist reprezinta fidel faptele administratorului, nu l pregateste sau toaletizeaza contabil, un medic reprezinta fidel starea sanatatii nu o dezvolta ca un CHIRURG...ATENTIE! da ti dovada de INTELECT, a ti aprofundat niste termeni mecanici fara rationament social-economic-juridic.
OUG nr. 44/2008
Art. 20
(1)PFA răspunde pentru obligațiile sale cu patrimoniul de afectațiune, dacă acesta a fost constituit, și, în completare, cu întreg patrimoniul său, iar în caz de insolvență, va fi supusă procedurii simplificate prevăzute de Legea nr. 85/2006 privind procedura insolvenței, cu modificările ulterioare, dacă are calitatea de comerciant, potrivit art. 7 din Codul comercial.
(2)Creditorii își vor executa creanțele potrivit dreptului comun, în cazul în care PFA nu are calitatea de comerciant.
(3)Orice persoană interesată poate face dovada calității de comerciant în cadrul procedurii insolvenței sau separat, prin acțiune în constatare, dacă justifică un interes legitim.
Legea nr. 161/2003
TITLUL V: Grupurile de interes economic
CAPITOLUL I: Grupurile de interes economic
SECȚIUNEA 1: Dispoziții generale
Art. 118
(1)Grupul de interes economic - G.I.E. reprezintă o asociere între două sau mai multe persoane fizice sau juridice, constituită pe o perioadă determinată, în scopul înlesnirii sau dezvoltării activității economice a membrilor săi, precum și al îmbunătățirii rezultatelor activității respective.
(2)Grupul de interes economic este persoană juridică cu scop patrimonial, care poate avea calitatea de comerciant sau necomerciant.
(3)Numărul membrilor unui grup de interes economic nu poate fi mai mare de 20.
(4)Activitatea grupului trebuie să se raporteze la activitatea economică a membrilor săi și să aibă doar un caracter accesoriu față de aceasta.
nu stiu nici un exemplu concret, pentru ca nu prietenesc cu PFA necomercianti iar GIE erau 2 in intreaga tara si nu le cunosc nici pe alea, dar reglementarea legala este edificatoare...
Poate dati si un exemplu de PFA/GIE necomerciant.
"Nu de alta dar la registrul comertului se inregistreaza NUMAI comerciantii, fie ei societati sau persoane fizice".
Acest citat, preluat din textul de mai sus este FALS si anacronic. Sunt cel putin doua entitati, necomercianti, care se inregistreaza in Registrul Comertului - PFA necomerciant (OUG 44/2008) si Grupul de ineres Economic necomerciant.
Primul caz, PFA-ul necomerciant, spulbera intreg argumentul furnizat...
Citeste mai mult: http://www.avocatnet.ro/con...
"
PRIN LEGEA SPECIALA SE POATE DEROGA DE LA PREVEDERILE GENERALE. SPARGEREA MONOPOLULUI AR FI INDICAT, CECAR CA ORICE ORGANIZATIE PROFESIONALA VREA MONOPOLUL. Legea profesiilor liberale ar fi de asteptat sa fie realizata, cine are studii superioare si 2/5 ani vechime, dupa caz, sa se poate autoriza, iar cine se crede specialist de clasa, sa se asocieze in diferitele asociatii....Libertatea pietii, libertatea de asociere este totusi un principiu constitutional, etc..
