Publicitate in reteaua LegalNET.ro?
Consultanti cu activitate in comunitatea Avocatnet.ro
10

Cornel Vasile

Consilier juridic

10

Lucian Huzum

Consilier juridic


 

Pensionarii pot cere recalcularea pensiilor, pentru veniturile obtinute in acord global

2 Decembrie 2011 Anca Dumitrescu

Vezi cele 28 comentarii!

O decizie recenta a Inaltei Curti de Casatie si Justitie da posibilitatea pensionarilor sa ceara recalcularea pensiilor provenite din fostul sistem al asigurarilor sociale de stat, prin luarea in considerare a formelor de retribuire obtinute in acord global. Recalcularea va putea fi solicitata doar in masura in care se va dovedi ca, pentru aceste sume, reprezentand venituri suplimentare pentru munca in acord, s-a platit contributia de asigurari sociale la sistemul public de pensii.

Dimensiune text
print ym   
Prin Decizia nr. 19/2011, Inalta Curte de Casatie si Justitie a stabilit ca formele de retribuire obtinute in acord global vor fi luate in considerare la stabilirea si recalcularea pensiilor din sistemul public, daca au fost incluse in salariul brut si, pentru acestea, s-a platit contributia de asigurari sociale la sistemul public de pensii.

Ce spun avocatii despre decizia ICCJ:


“Tinand cont de prevederile legale in vigoare la data introducerii recursului in interesui legii, este indreptatita opinia ICCJ, intrucat munca suplimentara prestata de indivizi face parte din ceea ce legea a definit ca fiind <<contributia adusa de fiecare persoana la dezvoltarea societatii>>, apreciaza avocatii de la Cuculis&Asociatii.

Totodata, trebuie tinut cont de criteriile emise de Curtea Constitutionala prin Decizia nr. 736 din 24 octombrie 2006, cu privire la conditiile pe care trebuie sa le indeplineasca veniturile, si anume: daca aceste venituri au facut sau nu parte din baza de calcul al pensiilor si daca s-au incasat sau nu contributii de asigurari sociale de stat pentru veniturile excluse de la punctajul anual.

"In situatia in care, din aceste venituri au fost incasate contributiile datorate statului, este mai mult decat corect ca angajatii sa beneficieze de avantajele muncii lor", puncteaza specialistii Cuculis & Asociatii.

Potrivit legiuitorului, pensia se stabileste in raport cu contributia adusa de fiecare persoana la dezvoltarea societatii si se diferentiaza in functie de vechimea in munca, insa, problema daca aceste venituri au facut sau nu parte din baza de calcul al pensiilor si daca s-au incasat sau nu contributii de asigurari sociale de stat pentru veniturile excluse de la punctajul anual constituie probleme de fapt si de aplicare a legii a caror solutionare intra in competenta exclusiva a instantelor judecatoresti.

“Avand in vedere gradul de aglomerare a instantelor de judecata, consideram ca solutia optima ar fi fost delegarea acestor competente catre Casele de Pensii judetene si reglementarea unei proceduri speciale pentru aceasta situatie, astfel incat procesul de verificare a fiecarei situatii in parte sa fie rezolvat intr-un timp cat mai scurt”, apreciaza avocatii de la Cuculis & Asociatii.

In concluzie, neluarea in considerare a unor sume care au constituit baza de calcul a contributiei de asigurari sociale echivaleaza cu o incalcare a principiului contributivitatii, avand drept finalitate nerealizarea scopului avut in vedere de legiuitor (drepturi de pensie calculate conform contributiei de asigurari sociale) si crearea unei discriminari intre persoanele care au realizat stagii de cotizare anterior si ulterior intrarii in vigoare a Legii nr. 19/2000.

Mai mult, ordonanta de urgenta a Guvernului nr. 4/2005 a fost emisa tocmai pentru a inlatura inechitatile dintre persoanele pensionate sub imperiul Legii nr. 3/1977, in raport cu cele pensionate sub imperiul legii noi, Legea nr. 19/2000, in ceea ce priveste cuantumul acestor drepturi.

“Astfel, in conditiile in care se constata de catre instantele investite cu cereri de recalculare a pensiilor ca pentru sumele salariale, reprezentand venituri suplimentare pentru munca in acord, angajatorul a platit contributia de asigurari sociale la sistemul public de pensii, ca aceste drepturi salariale suplimentare au fost incluse in salariul de baza brut, ca bugetul asigurarilor sociale a fost alimentat cu contributia de asigurari sociale platita de catre angajator, aferenta veniturilor salariale suplimentare obtinute de catre salariati, este firesc ca o parte din aceasta contributie sa revina fostilor salariati, in prezent pensionati, si sa fie avuta in vedere la recalcularea drepturilor de pensie”, conchid specialistii de la Cuculis si Asociatii.
 

Vezi cele 28 comentarii!

Iti place Avocatnet.ro? Da like la pagina noastra de Facebook!


Dimensiune text
print ym
Citeste mai multe despre ICCJrecalculare pensiiacord global 

 

COMENTARII ARTICOL (28)

Ordoneaza comentariile dupa cele mai recente | cele mai vechi
+4
elena.r
adaugat acum 5 luni

In acest sens ar trebui sa se dea un comunicat din partea inspectiei muncii astfel incat sa intelega si cel care cere adeverinta si cel care o emite.spun acest lucru pt ca la unitatea mea deja sunt cereri pt a se emite adev cu veniturile brute.Intrebarea mea este: -perioada pt care se elibereaza este din 1974 pana in iulie 2000 cand L57 a fost abrogata?...si daca da... trebuie sa trec veniturile brute pana in 1977 apoi venit net-...venitul brut asa cum scrie in Legea nr. 263/2010?
Arhiva noastra a fost preluata in urma lichidarii unei societati si am constata ca lipsesc multe documente doveditoare(state plata) si acum imi pun intrebarea ce fac ?Imi este groaza gandindu-ma la faptul ca imi blocheaza toata activitatea.Oare ce vraji mai fac....?

+3
Mihaela (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

Domnilor, nu mai inventati procese noi din care sa casatigati cat mai multi bani.
In perioada de pana la 01.04.2001, unitatile si contribuabilii au datorat si platit asigurari sociale numai pentru salariile si sporurile inregistrate in carnetul de munca!
Deci restul sunt inventii si mai ales inventii ale avocatilor, doar doar mai castiga niste bani de la stat.
ICCJ a mai si respins alte recursuri in interesul legii privitoare la acordul global.

Noua decizie a ICCJ nu schimba legea si nici viziunea asupra subiectului.
Tocmai aceasta a fost problema si pana acum. Pensionarii nu au reusit sa faca dovada ca sumele reprezentnd acord global au facut parte din salariile brute si ca s/a datorat cas si pentru aceste sume.
Mortivul pentru care legislatia de asigurari sociale nu accepta adaugarea in plus fata de salariul din carnetul d e munca, la calculul pensiilor, si a acestor sume, este tocmai acela ca nu sunt niste sume pe care oamenii le-au primit in plus fata de salariile trecute in carnetul de munca, si mai ales nu au facut dovada ca s-a platit contributia pentru pensia suplimentara.

coralya50
adaugat acum 3 luni

D-na Mihaela , imi pare rau dar trebuie sa va contrazic. Pentru munca in acord s-au platit contributii nu vis-a-vis de salariul din cartea de munca ci fata de venituri- asta pe acte din arhiva societatii la care lucrez. Nu contest faptul ca multe cereri sunt aiurea dar ce este LEGAL sa fie LEGAL.

MARIA (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

ASTA SA O CREDETI DVS PT.SAU PLATIT COTRIBUTII LA BRUT

+2
zamcanuvictoria
adaugat acum 5 luni

"hiko2004 (utilizator neinregistrat)
GET SERIOUS!!! Toata lumea (din acea perioada) stie ca pentru aceste sume nu s-au platit niciodata integral contributiile sociale... si nici nu se poate dovedi prin acte."

Domnule hiko2004, nu as vrea sa intru in polemica cu dumneavoastra dar daca nu ati fost direct implicat in activitatea de proiectare din perioada 1975-2000 nu puteti vorbi la modul general despre "toata lumea care stie ..." . Exista arhive cu statele de plata din acea perioada in care erau trecute pe coloane sumele luate in calcul la plata salariului.Noi semnam aceste state de plata si primea fiecare un "fluturas" -era o hirtie oficiala intitulata Stat de plata pe luna..../anul... cu toate datele referitoare la castigul din luna respectiva .Valoarea retinuta pentru pensie era intotdeauna la toata suma incasata in luna respectiva fie ca era acord fie ca era prima .Era primul rand"retributia tarifara lunara -adica salariul de incadrare din cartea de munca si al doilea rand era Retributia baza 3% pensie in care era trecuta suma pentru care se facea retinerea (in momentul cand va scriu am in fata un asemenea document - pacat ca nu le-am pastrat , apropo de arhive ...) Aceasta suma include si acordul de care spuneti dvs. ca stiti ca nu se plateau contributiile sociale .Asa ca inainte de a arunca cu piatra mai ganditi-va. De ce suspectati pe cei care sunt pensionari ca doresc castiguri nemuncite daca cer un drept constitutional.Daca se respecta principiul contributivitatii atunci sa se respecte la toata lumea .

coralya50
adaugat acum 3 luni

Vreau sa va spun ca cei 3% nu reprezinta contributie la asigurari sociale ci PENSIA SUPLIMENTARA care este cu totul altceva, adica acestia erau niste bani care se plateau la retributia de baza si se adaugau la pensie. Si aici trebuie facuta o alta discutie.

amaliapetrescu (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

Grupa nu s-a calculat nici pt alte categorii de pensionari nu numai pt militari. Am lucrat in cercetare in industria chimica si am avut grupa doi de munca,amtrecut de la pensie de boala la pensia pt limita de virstasi anii mi s-au calculat ca vechime dar suma aferenta grupei a doua nu mi s-a calculat,deci nici nu am primit-o.Asa ca suntem liberi sa latram la luna.
Daca cheltuim bani sa dam casa de pensii in judecata ,cistigam si guvernul da ordonanta ca banii ii vom rrecupera in 2020la ce ne mai foosesc atunci,cind nu vor mai avea nicio valoare.Suntem sclavi in propia tara.

+1
frunza (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

Dar acest lucru se intampla deja de mai multi ani,doar ca initial casa de pensii spune>: da,ai dreptul dar eu nu sunt de acord si atunci omul da in judecata statul,judecatorii cunosc f.bine situatia si dau termene la min.6 luni distanta si petentul castiga automat-cunosc destule cazuri concrete-numai ca procesul dureaza vreo 2 ani.....................
Nu inteleg care este noutatea!

diegutza (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni


Eu abia inteleg dar sper ca pensionarii 70-80 de ani vor pricepe mai rapid si o stie ce trebuie sa ceara din arhive

+1
hiko2004 (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

GET SERIOUS!!! Toata lumea (din acea perioada) stie ca pentru aceste sume nu s-au platit niciodata integral contributiile sociale... si nici nu se poate dovedi prin acte.
De fapt, acest lucru este specificat destul de clar in OUG.4/2005;
"Nu sunt luate in calcul la stabilirea punctajului mediu anual, intrucat nu au facut parte din baza de calcul a pensiilor, conform legislatiei anterioare datei de 1 aprilie 2001:
? formele de retribuire in acord sau cu bucata, in regie ori dupa timp, pe baza de tarife sau cote procentuale;
? participarea la beneficii a oamenilor muncii din unitatile economice;
? premiile anuale si premiile acordate in cursul anului pentru realizari deosebite;
? recompensele cu caracter limitat, acordate personalului din unele sectoare de activitate;
? diurnele de deplasare si de delegare, indemnizatiile de delegare, detasare si transfer;
? drepturile de autor;
? drepturile platite potrivit dispozitiilor legale, in cazul desfacerii contractului de munca;
? al 13-lea salariu;
? alte sporuri care nu au avut caracter permanent." AM INCHEIAT CITATUL!!!

Mai mult, acest aspect este reluat si in noua lege a pensiilor nr.263/2010 prin Normele sale de aplicare (HG nr.257/2011- M.O. 214/28.03.2011) in cadrul anexei nr. 15.

Deci, oameni buni, despre ce vorbim? Cumva despre un alt mod disperat al romanilor de a mai castiga un ban necinstit?! Eu doar intreb.

P.S.: In acest moment, aceste sume sunt luate in calcul doar prin sentinta judecatoreasca, sentinta data contrar prevederilor legale mai sus citate. Si, v-ati mira sa aflati cati pensionari au intrat deja in posesia unor astfel de sentinte...

zamcanuvictoria
adaugat acum 5 luni

Am citit acum decizia 19 din 2011 a Inaltei curti de Casatie si Justitie .Nu prea inteleg eu toti termenii , dar
s-ar parea ca ar fi sanse sa se acorde punctaj la calcularea pensiei si pentru sumele obtinute legal din acord pentru care s-a platit contributia la sistemul public de pensie. Am sa listez articolul si ma duc la un specialist in legi.
Multumesc comunitatii Avocatnet ca pune in discutie subiecte atat de diferite...si interesante.Succes!

zamcanuvictoria
adaugat acum 5 luni

Interesanta tema pusa in dezbatere. Sunt curioasa daca Casa de pensii ar acorda prin instanta castig de cauza contestatarilor.Spun aceasta in cunostinta de cauza , deoarece am dat in judecata casa de pensii pentru neluarea in calcul a sumelor obtinute in acord global ,desi pentru sumele respective am adeverinta de la institutul la care am lucrat din care reiese ca sumele respective au fost incluse in baza de calcul a contributiei de asigurari sociale, acordul global fiind un mod de salarizare cu caracter permanent pentru toate institutele de proiectare.Interesant este ca din cei ce au iesit la pensie in aceeasi situatie cu a mea si au dat in judecata casa de pensii inainte de 2008-2009 peste jumatate au castigat ,iar cei care au solicitat in instanta acelasi lucru dupa 2009 au pierdut. Practic aceeasi situatie a fost judecata diferit de acelesi instante judecatoresti. Evident si eu am pierdut anul trecut , dupa un an de judecata.In plus o mare parte din arhive devin tot mai putin accesibile , datorita modului neglijent in care sunt pastrate.Institutiile vechi sau desfiintat asa ca noii proprietari nu doresc sa se mai impiedice de hartii prafuite.
E bine ca cei care sunt inca activi sa-si faca rost de toate documentele care atesta contributia lor la pensie pe parcursul vietii profesionale active , pentru ca timpul trece foarte repede .

indiscret (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

si daca nu au fost incluse in salariul brut si totusi s-a platit cas?

ioandanila1@gmail.com (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

Aceasta precizare e bine-venita tinand cont ca toate veniturile, inclusiv primele au fost incluse pe timpul activitatii in baza de calcul a obligatiilor catre stat insa, la calcularea pensiilor nu sa tinut cont ca sa incasat contributii de asigurari sociale de stat pentru veniturile acumulate. Mai grav e si faptul ca au existat si contributii suplimentare la fondul de pensii (cum e cazul meu) insa nu sa tinut cont de acest lucru..
Dece Casa de Pensie Militara si Directia Financiara a acestui important minister nu a avut in vedere ca toti militarii sa beneficieze de aceste drepturi fara ca beneficiarul sa solicite sau sa ceara personal acest lucru. Nu de asta statul aloca niste salarii din Bugetul National salariatilor acestor foruri puse in slujba militarilor activi si rezervisti?
Totodata, precizez ca Casa de Pensii de care apartin, desi a fost informata inca de la inceputul lui 2011 ca va trebui sa recalculeze unele pensii (ex. cazul meu) nu a facut acest lucru, precizand ca va trebui sa se astepte pana la majorarea pensiilor. Dece? Personal, dece trebuie sau a trebui ca mai bine de 15 ani sa fiu privat de niste drepturi constitutionale si incadrate in legi si decrete. N-am primit nici acele drepturi referitor la Grupa de Munca acordata tuturor militarilor, eu fiind un fost militar.

Toata stima
Ioan Danila

Ioan Danila (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

O alta problema spinoasa ar fi aceea ca, timp de cca 20 de ani, suplimentar si in urma indicatilor ca toti militarii sa-si aduca contributia participand activ la treburile administrativ-gospodaresti in blocul in care locuim, am fost administrator de bloc si pentru veniturile incasate am platit impozit si CAS. Este un drept care ar trebui inclus in norme si normative de care sa poata beneficia prestatorii unor astfel de servicii?
Cum ieseam de la serviciu alergam sa ma cert cu ICAB-ul, RADET-ul, IDEB-ul, PRIMARIA DE SECTOE sau CAPITALA, Gunoierii sau alte firme care incercau sa realizeze venituri fara sa presteze o munca.
Nu credeti ca ar fi normal ca administratorii sau ingrijitoarele de bloc sa beneficieze de un drept la care au contribuit cu venituri CAS sau la Impozite?

iniros (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

care sunt instantele investite

+2
ana_cer
adaugat acum 5 luni

Eu am studiat arhivele firmei unde lucrez, dar va spun ca sunt si luni in care venitul realizat a fost mai mic decat salariul de incadrare. Ce scriu atunci in adeverinta - suma cu minus?
Lucrez la personal. Pentru acord nu s-a platit niciodata CAS din partea angajatului pana la 01.04.2001. Doar angajatorul platea CAS la fondul de salarii. Dar din fondul de salarii se plateau si premiile, si orele suplimentare, si alte sporuri nepermanente, ar putea sa hotarasca sa intre si acestea la calculul pensiei, nu?
Este inuman ce ma asteapta!

Gabriela Pintea
adaugat acum 5 luni

@MARIA

Pai atunci sa li se recalculeze angajatorilor "pensiile", zic.

MARIA (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

DA INTRADEVAR ANGAJATUL NU PLATEA DAR SE PLATEA O COTA UNICA DIN PARTEA ANGAJATORULUI LA BRUT

+2
Gabriela Pintea
adaugat acum 5 luni

Vai, dar cum puteti sa spuneti ca angajatii n-au platit CAS? Asta inseamna ca toti cei care au castigat in instanta, si sunt extrem de multi, primesc drepturi de pensie necuvenite, fara sa fi contribuit?

aprov1961
adaugat acum 5 luni

Ce se intampla daca firma (fosta intreprindere) nu mai exista ? Cum se doveste in instanta depasirea de acord realizata in fiecare luna? Mie mi se pare o munca titanica pentru cei ce vor trebui sa elibereze adeverinte pe cca 10-15 ani cu realizarile luna de luna in acord global.Ce ziceti?

eagle_free (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

daca te referi la probe, in opinia mea doar cu inscrisuri, avand in vedere ca CAS-ul este un act juridic cu o valoare de peste 250 lei (vechi); daca te referi la cine ar putea detine calitatea de parata/procesuala pasiva, cu lichidatorul; cred ca ar putea detine calitatea procesuala si fosta conducere (asa a invocat intr-o speta lichidatorul in intampinarea sa, si cam ii dau dreptate); dar si lichidatorul in multe cazuri detine calitate procesuala pasiva, daca este in culpa in curmatoarele situatii: nedetinerea unui proces-verbal de predare primire detaliat; nederularea procedurii de reconstituire a documentelor lipsa, in cazul in care a constatat lipsa acestora; neefectuarea demersurilor de recuperare a intregii arhive la momentul preluarii firmei falimentate, etc.

Me (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

@aurel

+3
tudorvaleriu
adaugat acum 5 luni

1. Cum se va calcula oare punctul de pensie deoarece in acele timpuri salatiatul platea contributia calculata la salariul de incadrare iar angajatorul platea contributia calculata la fondul de salarii?

2. HG 257/2011 care aproba Normele de aplicare a Legii 263/2010, Anexa 5, spune:

Nu sunt luate în calcul la stabilirea punctajului mediu anual întrucât nu au făcut parte din bază de calcul a pensiilor, conform legisla?iei anterioare datei de 1 aprilie 2001:
? formele de retribuire în acord sau cu bucata, în regie ori după timp, pe bază de tarife sau cote procentuale;
? participarea la beneficii a oamenilor muncii din unită?ile economice;
? premiile anuale ?i premiile acordate în cursul anului pentru realizări deosebite;
? recompensele cu caracter limitat, acordate personalului din unele sectoare de activitate;
? diurnele de deplasare ?i de delegare, indemniza?iile de delegare, deta?are ?i transfer;
? drepturile de autor;
? drepturile plătite potrivit dispozi?iilor legale, în cazul desfacerii contractului de muncă;
? al treisprezecelea salariu;
? formele de retribuire definite sub sintagma ?plata cu ora?, acordate cadrelor didactice ?i speciali?tilor din produc?ie sau
din alte domenii de activitate pentru activitatea didactică de predare, seminare, lucrări practice, desfă?urate în afara obliga?iilor de
muncă de la func?ia de bază, pentru acoperirea unor posturi vacante sau ai căror titulari lipseau temporar, precum ?i pentru
îndeplinirea unor activită?i didactice pentru care nu se justifică înfiin?area unor posturi;
? formele de retribuire pentru ?orele suplimentare? realizate peste programul normal de lucru;
? sporul acordat pentru personalul didactic care îndrumă practica psihopedagogică ?i care asigură perfec?ionarea de
specialitate a învă?ătorilor ?i educatorilor;
? indemniza?iile de muncă nenormată;
? compensa?iile acordate conform decretelor nr. 46/1982 ?i nr. 240/1982;
? alte sporuri care nu au avut caracter permanent.

3. Acelasi lucru spunea si Legea 19/2000 si, totusi, unele instante au dat castig de cauza salariatilor desi ei nu au platit contributia pentru pensie la aceste sume ci numai angajatorul.

+3
Gabriela Pintea
adaugat acum 5 luni

Nu se va calcula aproape nimic in plus fata de cat s-a calculat pana acum.

Din aceeasi Decizie:
"In justificarea interesului actual in promovarea recursului in interesul legii, procurorul general a aratat ca, desi Legea nr. 19/2000 a fost abrogata in mod expres prin art. 196 lit. a) din Legea nr. 263/2010 privind sistemul unitar de pensii publice, problema de drept invocata subzista si se cuvine a fi dezlegata, avand in vedere dispozitiile tranzitorii continute de art. 174 si 178 din Legea nr. 263/2010. "

+4
adi_manole_bd (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

Braaaavoooo !
Deci frati arhivari si inspectori de reusursa umanoida, ori va luati la revedere de la familii, ori vi le luati frumos si va mutati in arhive, ca acasa nu o sa mai aveti cum ajunge ...
Tinand seama ca tot poporul patriei noastre socialiste muncea in acord pe timpurile alea, va dati seama ce avalansa de solicitari va fi !!

ARKzad (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

ti in cazul respectiv!.Ar fi corect sa fie in continuare inechitatile creiate chiar de instante in multe cazuri?.Hotararea (decizia mi se pare foartew corecta si necesara pentru a se creia o unitate de vedere legala si nu dupa bunul plac a unei instante sau alta de a judeca dupa bunul plac cu hotarari definitive si irevocabile!......

+1
MARIA (utilizator neinregistrat)
adaugat acum 5 luni

DA SI NOI IN ACORD GLOBAL CAND SE RESTITUIAU GARANTIILE NU DORMEAM IN PAT ACSA LUCRAM LA BIROU NON STOP

Anonim
Utilizator
Comentariu  (Pentru intrebari cu privire la probleme juridice / de afaceri, va rugam sa accesati Forumul Avocatnet.ro.)
mai multe iconite Comunitatea Avocatnet.ro apreciaza discutiile animate si politicoase si te roaga sa respecti politica editoriala destinata comentariilor Avocatnet.ro. Multumim!
 

Parteneri Avocatnet

Depozitul de Papetarie Pro Lingua Finexpert Elsa Lista firme Laptop Oktal