|
offline
21
Data inregistrarii: |
lorelayold76 a scris:
[-nu are cum sa greseasca angajatorul...angajatul figuraza salariat pana in monentul deciziei de incetare facut doar dupa ce primeste de la casa de pensii decizia de pensionare (in decizia de incetare a cim se specifica nr si data deciziei de pensionare primita de la casa de pensii) Sa stiti ca aici nu sunt de aocrd cu interpretarea dvs. a art 56 (1) d), fiindca textul legal imi spune ca inceteaza de drept contractul de munca la data indeplinirii cumulative a conditiilor de varsta standard si a stagiului minim de cotizare pentru pensionare. Adica NU la data emiterii deciziei (tocmai partea asta s-a abrogat prin legea 49!!!!) de pensionare, ci la data indeplinirii conditiilor, indiferent ca asiguratul a depus sau nu dosar de pensionare, a obtinut sau nu decizie, etc. Simpla indeplinire a conditiilor este motiv de incetare DE DREPT. De aceea mare parte din raspunsurile dvs. de mai sus nu imi sunt folositoare, desi va mutumesc pentru ele (orice discutii sunt binevenite).  Nu pot sa fiu de acord cu indetinatea intre contractele limitate si indplinirea conditiilor de pensionare, tocmai fiindca iejungerea la terme a cim este o imprejurare ce tine de vointa partilor, pe cand "indeplinirea conditiilor de pensionare" este un motiv obiectiv, ce tine de conditiile legale si de persoana angajatilor, si nu poate fi acoperit, in sine, prin vointa partilor. Mai degraba as asemna noua lit. d) din art. 56 cu "condamnarea salariatului" sau cu "decesul" (iertati comparatia)... Ce mi se intampla, ca angajator, daca nu constat incetarea contractului in 5 zile de la intervenirea motivului? Dar daca nu o constat niciodata? - aici vor fi probleme in cazul in care angajatul respectiv nu are dreptul sa fie si pensionar in acelasi timp ( conform legii); plus ca este un motiv sa primiti amenda ca si in cazul neraportarilor actelor aditionale in termen (sa mai mareasca bugetul)  Ce fel de probleme? Care este fapta sanctionabila, care este sanctiunea legala si unde sunt prevazute? Cine le poate aplica, si unde scrie asta ?? (nu ma intereseaza imposibilitatea de cumul pensie cu salariul, nu e cazul).
ultima data editat de smeagull pe data de Joi, 29 Aprilie 2010, 17:31 |
|
|
|
offline
12
Data inregistrarii: |
Cartea de munca va fi inchisa de Casa de Pensii?? pai si nu mai trebuie certificata de ITM??Bizara increngatura...
Eu tot nu am inteles daca legea se aplica bugetarilor sau mediului privat...si de ce spuneti ca nu se poate cumula pensia cu salariul din moment ce cf art .1(art 41,alineatul 5) se poate continua activitatea cu acordul angajatorului..cu siguranta nu se mai poate in baza vechiului contract, deci trebuie facute alte hartii,alte inregistrari, alte drumuri la ITM..si asa mai departe  ... |
|
|
|
offline
26
Data inregistrarii: |
''Aicea totul seamana cu tine sau poate eu asemanari iti caut..." A. E. Baconsky
@lia19. Carnetul de munca va fi "inchis" cu mentiunea "solicita pensionarea...". Casele de pensii stiu (sau ar trebui sa stie) adresa CNPAS nr. 218/15.04.2010 in care este precizat ca dosarul de pensie se inainteaza cu carnetul de munca "inchis" asa cum am aratat in fraza anterioara. Salariatul nu-si mai poate continua activitatea in baza aceluiasi cim, asta este foarte clar. Cum isi poate continua activitatea, Dumnezeu stie! Sa precizez un lucru, cat se poate de clar: casele de pensii nu inchid carnete de munca, nu au avut niciodata si nu au competente in acest sens. @smeagull Am raspunsuri doar pentru o parte din intrebarile dvs. 1. Aceasta intrebare si-o pun si cei de la pensii. Daca gresiti, nu va puteti apara intrucat nu va puteti prevala de necunoasterea legii, si ma refer in principal la Legea nr. 19/2000. (Nu-mi spuneti, stiu cum este legislatia pensiilor, este absurd sa sustii ca o cunosti.) Daca gresesc cei de la pensii, este simplu, fostul angajat contesta decizia de pensie. Indiferent cine ar putea gresi, nu si-a pus nimeni problema ca cel caruia ii inceteaza raporturile de munca din eroare, ramane fara loc de munca si fara mijloace de subzistenta. 2. Asta este si nelamurirea mea si, cum spuneam mai sus, in baza aceluiasi cim este exclus sa-si continue activitatea. 3. La intrebarea aceasta rugam ITM-ul sa ne raspunda. 4. Inchideti carnetul de munca cu mentiunea “solicita pensionarea…”. Si nu este necesar sa-i dati angajatului dosarul de pensie, puteti sa-l duceti si dvs. 5. Decizia de pensie se comunica si fostilor angajatori. Drepturile de pensie se cuvin si se platesc cu data indeplinirii conditiilor de pensionare, daca cererea a fost depusa in termenul de 30 de zile prevazut la art. 82 din Legea nr. 19/2000. Daca cererea a fost depusa cu depasirea acestui termen, drepturile de pensie se cuvin si se platesc de la data depunerii cererii. Prin urmare, aveti in vedere doua date pentru a nu mai retine si plati contributii la somaj, data indeplinirii conditiilor de pensionare si data depunerii cererii, dupa caz. 6. Inceteaza atat contractul de munca existent cat si raportul de serviciu existent, Legea nr. 49/2010 a modificat si Statutul functionarilor publici. Intrucat eu nu am auzit de raporturi de serviciu inexistente care, colac peste pupaza, sa mai sa inceteze, nu am un raspuns la aceasta intrebare. Maine, cel tarziu poimaine, voi incarca in “Documente utile” precizarile CNPAS nr. 218/15.04.2010. |
|
|
|
offline
21
Data inregistrarii: |
Stimata doamna Pintea, va multumesc mult!
In raspuns, detaliez: 1.intrebarea era doar pentru ca ma gandesc putin la ce poate pati angajatorul, dar mai ales in ce situatii poate fi pus salariatul meu. a) daca gresesc eu, angajator, la calcule, este putin probabil ca salariatul sa descopere greseala si sa conteste decizia mea de constatare a incetarii cim in ... 30 de zile (bine pentru angajatori, dar groaznic pentru fostul salariat ). b) daca greseste casa de pensii (neacordand pensie), nu imi pun, ca angajator, decat problema ca fostul meu salariat va avea mai mare incredere in decizia casei decat in a mea, si ma va ... tari prin tribunale si pe mine, zicand ca de fapt el nu indpelinea conditiile de pensionare. 2. Sa stiti ca ITM-ul meu inca imi spune ca se poate pastra acelasi contract, ca ne-constatarea incetarii din partea angajatorului inseamna ca sunt de acord cu continuarea... 3. as indrazni sa spun ca, potrivit legii, NIMIC! (nu numai pentru ca nulla poena sine lege, ci si pentru ca ITM nu poate= nu stie si nu este imputernicit de lege sa verifice daca s-a ivit acest motiv de incetare de drept, al 65 (1) d), iar casele de pensii, care ar avea competente in aceasta, nu ma pot verifica si sanctiona in privinta relatiilor de munca). 4. din pacate nu as vrea eu, ca angajator, sa duc dosarele de pensionare, pentru simplul motiv ca am angajati care apartin unor case de pensii din multe judete (nu cer la angajare ca domiciliul candidatului sa fie in judetul meu). Iar daca inchid cu propus la pensionare (cu 30 de zile inainte de termen), cum operez (cum o notez in cartea de munca, cum duc decizia la ITM fara carte de munca) apoi incetarea (la data indeplinirii conditiilor)? 5. Am inteles cele doua date potentiale, insa nu cred (nu-s contabil) ca este ok sa nu mai platesc somaj fara sa stiu daca asiguratul respectiv este sau nu pensionar (adica doar decizia imi poate confirma daca, de la una dintre cele doua date eu nu ar fi trebuit sa platesc somaj, fara decizie imi este teama sa nu platesc ceva catre stat... Iar asta inseamna in orice situatie, pentru mine, declaraii rectificative dupa primirea decizie de pensionare). 6. Oare "existent" inseamna, in mintea sucita a legiuitorului, opusul lui "viitor"? Adica, acest motiv de incetarea contractului de munca (teoretic perpetuu), daca opereaza odata, asupra contractului existent, nu mai afecteaza contractele viitoare? Va multumesc si pentru documentul (cu adevarat) util! |
|
|
|
offline
14
Data inregistrarii: |
Cred ca se pastreaza acelasi cim, altfel cum isi poate " continua activitatea" cu acordul angajatorului(?!) . De asemeni cred ca se poate proceda in felul urmator: seful locului de munca , printr-un referat, solicita continuarea activitatii salariatului propus pentru pensionare datorita necesitatilor specifice , angajatul isi da acordul si angajatorul aproba continuarea activitati , dupa care se poate intocmi un act aditional la cim. Salariatul cumuleaza , in conditile legii, salariul cu pensia pana la data stabilita de comun acord .
Retinem somaj pana la primirea deciziei de pensionare . La fel a fost si pana acum, cand eram obligati sa-i incetam cim doar la primirea deciziei de pensionare.Salariatul mai cumula vreo 2 luni pensia cu salariul pana ni se comunica decizia de pensionare . Oricum , procedam bine sau nu .... E greu de aplicat o lege neclara , si nu e singura . |
|
|
|
offline
17
Data inregistrarii: |
eu sincer nu vad chiar asa dificultati.
-eu stiu la fiecare angajat data cand au dreptul de a intra in pensie limita de varsta (conform legii in viguare...trebuie sa aveti in vedere varsta de pensionare la femei si la barbati si ziua + luna lor de nastere; plus vechimea in munca minima - ex: un angajat are anul acesta 45 de ani si are ziua de nastere 15.06, peste 20 de ani (la 65 de ani) de ziua lui, adica in 15.06.2030, intra la pensie, astfel ca in aprilie 2030 ii calculez vechimea in munca sa vedem daca acumuleaza cei minim 35 de ani pt stagiul minim de cotizare, dar poate beneficia de pensie si daca a muncit minim 15 ani (sub acesti 15 ani nu va primi pensie) -eu cu functie in resurse umane stiu sa calculez vechimea din cartea de munca (am invatat la cursul de resurse umane) -alta varianta este ca in aprilie (la exemplul dat ) sa mearga angajatul la casa de pensii unde ii va calcula situatia si ii va spune exact ziua cand va intra la pensie. In concluzie angajatorul nu ar avea motiv sa greseasca data pensionarii. Daca angajatul respectiv va dori sa lucreze in continuare, la dosarul de pensii se va adauga un act aditional, apoi este recuperat carnetul de munca si depus la ITM pt a fi completat in continuare. Nu stiu de ce imi pare asa de simpla problema ?  poate pentru ca nu am fost inca cu actele in situatia actuala... |
|
|
|
offline
3
Data inregistrarii: |
Am auzit si alte variante ..... incetare de drept se opereaza decizia de incetare a cim, dupa care daca angajatorul doreste continuarea activitatii incheie un nou contract
|
|
|
|
offline
16
Data inregistrarii: |
Azi am intrebat la ITM Bucuresti si au zis ca nu prea stiu nici ei cum sa procedeze, asa ca au zis ca vor face o adresa la Casa de pensii sa vada ei cum interpreteaza.
Ce ziceti? |
|
|
Acest subiect este moderat de catre freeelis, Stoica Ioana, grace_r, tudorvaleriu, Gabriela Pintea
Astazi isi sarbatoresc ziua de nastere