PUBLICITATE

Discutie Conventia civila de prestari servicii

Du-te la pagina:  1 2
 
 
offline
Avatar 1

Data inregistrarii:
Luni, 3 Martie 2008, 19:09

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Duminica, 30 Martie 2008, 23:16

Am carnetul de munca la o unitate bugetara cu program de 7h pe zi. Cu aproximativ 4 luni de zile in urma am incheiat o Conventie civila de prestari servicii cu o firma particulara. Am incercat sa aflu ce implica aceasta conventie civila si am primit raspunsuri contradictorii. As vrea sa-mi lamuriti unele aspecte legate de aceasta conventie civila:
1. Mai este legala?
2. Trebuie inregistrata la Administratia finantelor publice sau la alta institutie de acest gen?
3. Pt aceasta conventie trebuie sa fiu P.F.A sau P.F.?
 
 
 
offline
10
2 22

Data inregistrarii:
Miercuri, 23 Iulie 2003, 00:00

Profil consultant Cere consultanta

[Explicatii indice rating]

 
Data post: Luni, 31 Martie 2008, 07:14
1. Sunt legale, temeiul lor fiind Codul Civil.
2. Nu se inregistreaza nicaieri aceste conventii civile.
3. Se pot incheia atat ca persoane fizice, cat si ca persoane fizice autorizate.
 
 
 
offline
18

Data inregistrarii:
Duminica, 17 Iunie 2007, 01:39

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Luni, 31 Martie 2008, 10:11
Monserrate 2012: http://www.youtube.com/watch?v=7KVgx9OJHpA
 




1. Nu sau, cel puțin, foarte discutabil.
2. Din 2003 nu mai e necesară înregistrarea la ITM a convențiilor civile.
3. Convenții de acest tip (prestare periodică a unei munci, cu titlu de activitate profesională) se pot încheia numai ca PFA, dar în această ipoteză ele nu mai sunt "convenții civile", ci au un caracter comercial (din punctul de vedere al subiecților implicați - ambii comercianți - și al faptelor care fac obiectul prestării).

elis, ne poți lumina cu niște argumente pentru afirmațiile categorice din răspunsul tău?

Și încă o întrebare: dacă tot "sunt legale, temeiul lor fiind Codul civil", de ce nu se înghesuie toți angajatorii să le încheie? În fond, ele eludează întreaga legislație a muncii: nu e nevoie de înregistrarea contractelor sau a actelor adiționale, nu e nevoie de formalități la concediere, nu e nevoie de respectarea timpului de lucru și a celui de odihnă, nu e nevoie de un concediu minim etc.?

 
 
 
offline
10
2 22

Data inregistrarii:
Miercuri, 23 Iulie 2003, 00:00

Profil consultant Cere consultanta

[Explicatii indice rating]

 
Data post: Luni, 31 Martie 2008, 10:29
Convențiile civile de prestări servicii sunt, așa cum le spune și numele, „niște înțelegeri între persoane fizice și juridice, bazate pe prevederile Codului civil, care permit celor dintâi să presteze servicii remunerate.
Disputele create în jurul convențiilor civile au fost generate de faptul că aceste convenții erau văzute de către organele de control în domeniul muncii ca fiind forma mascată a unui contract de muncă. Drept pentru care, s-a încercat în permanență delimitarea lor, prin găsirea unoror criterii pe baza cărora să se poată face diferența: când ar trebui să existe un contract de muncă și când este suficientă o convenție civilă.
Pentru a justifica legalitatea și necesitatea unei convenții civile, trebuie aduse argumente legate spre exemplu, de durata contractului și de relația dintre prestator și beneficiar. Altfel spus, s-ar putea justifica existența unei convenții civile în condițiile în care - spre exemplu - este vorba de o activitate temporară, iar prestatorul persoană fizică nu se află într-o relație de subordonare față de beneficiar.

Miza convențiilor civile ține, evident, de aspectele fiscale asociate acesteia. Modificarile Codului fiscal au adus o nouă perspectivă asupra impozitării veniturilor obținute în baza convențiilor civile. Noile prevederi nu sunt cu mult mai clare în ceea ce privește stabilirea categoriei din care fac parte aceste venituri. Legiuitorul le include în continuare în categoria veniturilor din activități independente, cu obligația reținerii la sursă a unui impozit anticipat de 10%. Aceleași venituri însă pot fi incluse în categoria altor venituri, pentru care impozitarea se face la sursă și este finală (prin aplicarea cotei de impozit de 16%).
 
 
 
offline
2.00

Data inregistrarii:
Sambata, 12 Ianuarie 2008, 20:02

Profil consultant Cere consultanta

[Explicatii indice rating]

 
Data post: Luni, 31 Martie 2008, 11:02
precizare

1. Retinerea la sursa a impozitului anticipat de 10 % trebuie completata la sfarsitul anului fiscal cu diferenta de 6 % de catre prestatorul de serviciu prin conventie civila. Este o complicatie si o prelungire a unui subiect fara rost sau avantaj.
2 Este bine pentru prestator ca retinerea sa se faca direct de 16 % si prestatorul nu mai trebuie adauge nimic la sfarsitul anului fiscal.
3. Trebuie platita asigurarea de sanatate 6.5 % si asta este tot pentru prestator.
4. Nu trebiuie sa fiti PFA . Eu daca sunt specialist IT si imi place sa amenajez parcuri sau gradini particulare pentru niste oameni cu bani, care stiu deja ca ma pricep foarte bine, ca au vazut ei si la altii de ce sunt in stare, la sfarsit de saptamana dar nu intotdeauna ci numai asa din timp in timp si numai pentru cei care imi plac ochii lor, ar fi aberant sa inchei un contact de munca sau sa ma autorizaz ca peisagist mai ales ca nu am calificarea necesara.
5 Treceti suma de plata a serviciului in contract cu 22.5 % mai mare decat cea neta pe care o doriti, si totul va fi OK.
 
 
 
offline
18

Data inregistrarii:
Duminica, 17 Iunie 2007, 01:39

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Luni, 31 Martie 2008, 11:36
Monserrate 2012: http://www.youtube.com/watch?v=7KVgx9OJHpA
 




elis, să zicem că explicația pe care ai dat-o e un "argument". Nu am găsit trimiterile tehnice pe care oricare jurist le-ar face într-o asemenea argumentare. Vreau un text legal care să permită convențiile de care vorbești, pentru motivele pe care le enumeri, făcând o delimitare clară între, să zicem, un contract individual de muncă pe durată determinată de 4 luni, cu program de 4 ore pe zi și o convenție civilă încheiată pe aceleași coordonate.

E vreun text legal care să precizeze care sunt limitele în care se încheie convențiile civile de prestări servicii (până la urmă, aici, exprimăm păreri, dar, ca juriști, trebuie să le acoperim prin argumente legale)? Legea 130/1999 avea o asemenea delimitare. Aceasta a fost scoasă în 2003, ca urmare a adoptării Codului muncii. Acest cod spune explicit că "e) primirea la muncă a persoanelor fără încheierea unui contract individual de muncă, potrivit art. 16 alin. (1), cu amendă de la 1.500 lei la 2.000 lei pentru fiecare persoană identificată, fără a depăși valoarea cumulată de 100.000 lei;" (art. 276). În același sens s-au pronunțat și unele instanțe (mai postez încă o dată link-ul de la o discuție anterioară pe exact aceaași temă, cu aceleași personaje implicate: http://www.conta.ro/forum/i... ).

Și NU, miza convențiilor civile nu ține doar de aspectele fiscale! E vorba de întregul set de drepturi și obligații prevăzute de legislația muncii, care în cazul acestor convenții este complet ocolit.

---------------

Stimate d-le Ciobotaru, știu că în România toți ne pricepem la tot, dar în acest caz e vorba de niște detalii tehnice care presupun un studiu al textelor legale și o înțelegere (studiată) a cadrului lor normativ. Nu putem apărea, chiar și pe un forum, pentru a da sfaturi juridice (ce pot avea consecințe practice), dacă nu avem responsabilitatea lucrurilor spuse.

Înainte de a sări la "trebuie" asta, "trebuie" aia, încercați să găsiți un răspuns la o întrebare simplă: "de ce?"... pentru că scrie elis, a_k sau Nicolaie Ciobotaru pe un forum așa? sau pentru că există un temei juridic clar precizat?
 
 
 
offline
10
2 22

Data inregistrarii:
Miercuri, 23 Iulie 2003, 00:00

Profil consultant Cere consultanta

[Explicatii indice rating]

 
Data post: Luni, 31 Martie 2008, 11:43
a_k,
poate spui tu care lege interzice aceste convetii civile ? daca in baza Codului civil nu se pot incheia?
 
 
 
offline
18

Data inregistrarii:
Duminica, 17 Iunie 2007, 01:39

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Luni, 31 Martie 2008, 11:47
Monserrate 2012: http://www.youtube.com/watch?v=7KVgx9OJHpA
 




Pot să-ți spun ce lege le exclude, chiar cu prețul de a mă tot repeta (până la urmă repetiția e mama învățăturii): art. 276 din Codul muncii.

Și ca să fie mai simplu, redau o argumentare dintr-o hotărâre judecătorească - dacă nici asta nu e clară, atunci nu știu ce poate fi, sincer:

"Potrivit conventiilor civile incheiate cu cei 4 colaboratori acestia s-au obligat sa presteze un anumit numar de ore, activitati in folosul petentei, astfel: …-minim 2 ore pe luna, …-minim 16 ore pe luna, …- minim 16 ore pe luna si …-minim 8 ore pe luna.
Potrivit art 276, al.1, lit.d din Codul Muncii, constituie contraventie primirea la munca a unei persoane pt. care nu a fost intocmit contract individual de munca.
Conform art.101 din acelasi act normativ, angajatorul poate incadra salariati cu program de lucru corespunzator unei fractiuni de norma de cel putin 2 ore pe zi, prin contracte individuale de munca pe durata nedeterminata sau pe durata determinata, denumite contracte individuale de munca cu timp partial.
Astfel, legea impune ca orice activitate de munca sa fie prestata in temeiul unui contract individual de munca, avand dispozitii derogatorii fata de dreptul comun, reprezentat de locatiunea de servicii prevazuta de Codul Civil. Specificul raporturilor de munca si necesitatea realizarii obiectivelor de protectie si securitate sociala au impus reglementarea imperativa a relatiilor sociale stabilite cu prilejul desfasurarii activitatilor care se incadreaza in cuprinsul notiunii de ‚munca’ – activitate remunerata prestata in folosul angajatorului si in raport de subordonare fata de acesta.
De aceea, pt.situatiile in care activitatea desfasurata este redusa din punct de vedere al timpului de munca sau este sezoniera, legea a prevazut forme speciale ale contractului individual de munca, tocmai in intentia de a preveni fraudarea legii in scopul incheierii unor conventii civile care nu asigura garantiile specifice contractului individual de munca.
Nu poate fi retinuta prin urmare sustinerea petentei in sensul ca activitatea prestata de cei 4 colaboratori este legal reglementata de conventiile civile incheiate, intrucat legea impune ca in toate situatiile sa se incheie contract individual de munca. In cazul contractului individual de munca cu timp partial, trebuie ca fractiunea de norma sa fie de cel putin 2 ore pe zi.
Susutinerea petentei ca pt.activitatile de sub 2 ore pe zi nu este necesara incheierea contractului individual de munca este nereala, in lumina celor aratate, dar si irelevanta, intrucat conventiile civile incheiate de aceasta prevad o durata minima a muncii, iar nu una maxima.

In lumina celor aratate, instanta constata ca in mod corect agentul constatator a retinut savarsirea contraventiei prevazute de art.276,al.1,lit.d din Codul Muncii, procesul verbal fiind legal si temeinic. "
 
 
Du-te la pagina:  1 2
 
 

Discutie Conventia civila de prestari servicii

Acest subiect este moderat de catre freeelis,    Stoica Ioana,    grace_r,    tudorvaleriu,    Gabriela Pintea



 

Statistici Forum

Mesaje astazi: 5
Total subiecte: 275396
Total mesaje: 1449810


 

Acum online

Utilizatori (46)
carmen455 , BIGHY , animis , many_sch , Mychy , fici , crne , edymanuel2000 , cristina_b , anjuna_beat , chirpacdaniel , dorin iulian , mateibit , marfan , sakhal , m.belu , btcomp , laur_badescu , radu975 , iani2012 , toatesuntpegustulmeu , livisirbu , cora2012 , carmin , tincaflaviusms , a_catalin , andreibma , Elidor , nelager , tgeorgescu , Colombina29 , GabrielRuta , thran , jamescicio , Raoul_mw , danutztitel , GermanAlex , moisei_amalia , ana_cer , homereg , bolaci , ralucaboca , julia.k , Rodivas , adryan_ss2 , RazRazvan

Consultanti (5)
patrascu razvan , procmarci , expertevaluare , ondino , prv

Moderatori (5)
Gabrielle Monique , adriantot , simonette12 , Gabriela Pintea , andreigrigoriu

Administratori (1)
Alin Popescu

Astazi isi sarbatoresc ziua de nastere

Nicu , eliana , vicgabriela , vio.micle , nitzu , Dafina , radu_gj , crisanradu , iulistefan , anche , ANALIROMAN , zem , criss_pisi , elenaresmerita , CIOS , avetory , aorban , altdragoshel , gheorghitaa , deliastoicut , araa , alexia02 , andera4me , andera4me , curcubet , andreeaelisa2004 , dumis , pasc.laura , toto21 , petrohand , ovidiupop75 , ccarmen , iulian.c , pascuaurelia , lidia1 , deea79 , rodica607 , i_cretu , andrapopescu , adelina prada , mestero , cosmina.mihaela , irina.gorpin , IOANA STEFAN , diana n , anca_ardelean05 , legeizbit , radubiga , laucretziu , lexana , johita , marcel_tudor , technosys , bobeicaalin , g.mitru@yahoo.com , Corbu Elena , ElisaSeat , lorelya7x , flllory , raduna corina , vasilescupetro , vietnam , catalinaf , mateiclaudiu , vivachips , danic , criogenius , lucipanuci , ratatu , Iohana27 , AndreeaLeonte , trandafir florina , nely61 , pyka , emy h , Bayer , costbox , AIL , moldovanlaura , apostolioan , m_mary54@yahoo.com , Ciprian RAFAEL , emilia badita , BUMBUIANU GEORGETA , guest2612 , 85BAM , claudiumoateru , lilitirca , dorupredescu , tibimarin

 

Cautare in forum

 
Publicitate in reteaua LegalNET.ro?

Consultant

Nu pierde ocazia de a te inscrie GRATUIT in catalogul consultantilor Avocatnet.ro

Parteneri Avocatnet

Depozitul de Papetarie Pro Lingua Finexpert Elsa Lista firme Laptop Oktal