“ Nu putem fi niciodara siguri ca opiniile celorlalti, pe care vrem sa le inabusim, sunt false; si daca am fi sigur de asta, inabusirea lor ar fi un act nedrept”(John Stuard Mill)
Asfel, conceptual, coexistenta dintre mediatori si cei care nu inteleg procesul medierii, a fost/este blocat printr-o metoda simpla ‘denigrarea si neacceptarea medierii si a mediatorilor’.
Sincer, am crezut ca vor apare unele luari de pozitie din partea grupului “anti” sau din partea moderatorului, dar ..TACERE !
Ce armonie, toleranta, pace, reconciliere si coexistenta, educatie, comunicare…se pare ca toate acestea sunt sabloane.
Daca nu ii putem convinge prin forta argumentului, hai sa-i punem la zid prin denigrare.
Asfel, prin "manipulare" si "metoda" se blocheaza armonia avocat-mediator, inducand ideea falsa ca cele doua grupuri nu pot coexista.

ultima data editat de Ciobanu vasile pe data de Sambata, 30 Aprilie 2011, 09:14

romascanu a scris: (pe pagina 6)

5. In mod ciudat, nu prea se straduieste nimeni sa convinga vreo persoana care isi manifesta neincrederea si rezervele in MedieRE (sa le ia in serios si sa le "vindece"). In schimb e inevitabil chestionata daca nu cumva are ceva impotriva mediatoriLOR.

Nadie a scris:

Regret ca v-am suparat, Dle. Ciobanu...
Din pacate, pot, afectiv, sa va fiu alaturi...dar nu m-ati convins.

Ciobanu vasile a scris:

conceptual, coexistenta dintre mediatori si cei care nu inteleg procesul medierii, a fost/este blocat printr-o metoda simpla ‘denigrarea si neacceptarea medierii si a mediatorilor’.
Sincer, am crezut ca vor apare unele luari de pozitie din partea grupului “anti” sau din partea moderatorului, dar ..TACERE !

Luari de pozitie?
Pai mie imi vine sa scriu Q.E.D.

Caci iata ce vad eu ...si daca nu vad bine ma puteti "ajuta" sa-mi schimb optica (accept critici):
Vad o persoana = @ Nadie care isi manifesta NEINCREDEREA in mediere si intreaba, printre altele:

Nadie a scris:

de ce as mai plati si un mediator ?.....

Mai vad TREI mediatori suparati furca pe @Nadie, chiar inainte de orice stradanie de a-i indeparta in vreun fel neincrederea si rezerva cu vreo amarata de propozitie.

Si daca credeti ca am eu orbul gainilor, atunci astept sa-mi citati acea fraza, propozitie sau macar silaba cu efect de ARGUMENT pe care l-a folosit @aditabora pentru @ Nadie inainte de a ...face pe Shackespeare (ca sa nu zic direct ...mistocareala in versuri...iertata fie-mi exprimarea)

aditabora a scris:

vrui si eu acum o data
sa fac scrisului rabata
pe nadine s-o intarat
ca sa dea oftul pe gat

@aditabora - V-am aplaudat pentru prima parte a mesajului dvs. scris joi la 18.44 (care ilustra tehnica intrebarilor in mediere) dar am regretat acest lucru dupa ce am vazut P.S. - ul in versuri pe care l-ati adaugat vineri.

Sunteti trei mediatori IMPOTRIVA unei persoane neincrezatoare in mediere = @Nadie. Si in loc sa fie luata in serios aceasta neincredere, e luata in gluma (mult spus "gluma') si tratata ... in versuri de o calitate indoilenica.

Doriti sa ..."mediez" eu acest conflict?
Ma tem ca nu pot media pentru ca, prin acest mesaj, tocmai m-am erijat in avocatul lui @Nadie

ultima data editat de romascanu pe data de Sambata, 30 Aprilie 2011, 12:15

@ Romascanu

Afara de cele aratate de tine, Nicoleta, dl Ciobanu isi doreste

unele luari de pozitie din partea grupului “anti” sau din partea moderatorului, dar ..TACERE !

Nu exista grup "anti-mediere", ceea ce vedeti d-voastra ca fiind un grup antimediere e doar un barabuc
http://www.avocatnet.ro/con...
Eu m-am abtinut sa mai comentez pe acest topic tocmai pentru ca niciunul dintre
mediatori nu a gasit de cuviinta sa raspunda la intrebarea " De ce nu vrea nimeni medierea ?" si pe deasupra au mai si sarit sa o critice pe Nadie in loc sa o convinga.

Pentru doamna romascanu
romascanu a scris

Caci iata ce vad eu ...si daca nu vad bine ma puteti "ajuta" sa-mi schimb optica (accept critici):
Vad o persoana = @ Nadie care isi manifesta NEINCREDEREA in mediere si intreaba, printre altele:

Daca dumneavoastra credeti ca in acest fel se poate exprima neincrederea in mediere....nadie a scris

Dar, ca sa fii mdediator nu trebuie sa ai nici morala, nici sa cnosti Legislatia...Doar un individ care si-a cumparat diploma de licenta in Drept ar putea sa obteze pentru aceasta profesie...
lipsit de scrupule pentru a fi satisfacut ca ai incheiat o mediere....
profesia de mediator fiind o solutie de smechereala si pentru un agronom, un inginer etc......
plateste un ,,masterat,, si se cheama ca e....mediator. Cand de fapt nu stie nimic temeinc..

....iar dumneavoastra va erijati ca fiind avocatul lui nadie(mai sunt si altii care nu s-au declarat oficial aparatorii lui nadie)
....eu nu am puterea sa incurajez astfel de oameni sa acorde incredere medierii daca le explic de 10 ori si ei nu pot sau SIGUR nu vor sa inteleaga!!!
nadie a scris

Mediatorul ar trebui sa aiba studii juridice si ca ar trebui sa explice ambelor parti cum s-ar rezolva JURIDIC conflictul, fara sa se multumeasca cu incasarea onorariului

1)am explicat de nenumarate ori ca MEDIATORUL NU ARE DREPTUL PRIN LEGE (chiar daca este avocat, notar,consilier juridic.....etc, si este si mediator autorizat) sa explice cum s-ar rezolva conflictiul juridic!!!!....dar nu pot eu sa explic de 100 de ori daca unul nu intelege deloc!!!
2)daca te referi la morala si la incasarea onorariului de catre mediator.....sa vedem pana unde merge morala si onorariul la avocati(daca moderatorii incurajeaza astfel de polemici)...ce morala are un avocat sau cati bani primeste pentru a apara un hot, criminal,violator de copii......etc?...prin mediere nu se pot rezolva astfel de cazuri dar in schimb avocatul primeste macar un onorariu din oficiu pentru ca.....L-A APARAT....si poate ca l-a si scapat!!!
P.S.Si doar am zis ca nu mai calc pe aici!!!

ultima data editat de Dediu Nicolae pe data de Sambata, 30 Aprilie 2011, 16:32

Ok, am inteles..nu exista grup-anti, cei care au gresit sunt ..mediatorii!
De ce:
- prin metode "facilitative", au incercat sa faciliteze un dialog, o punte de comunicare si..se pare ca nu au reusit.
- prin metode "evaluative", mediatorii au fost evaluati si.. ce a iesit s-a vazut.

Se pare ca pentru unii, starea/ideia de empatie, nu exista.
In rest, sincer mesajul @nadie nu transmite nimic nici macar NEINCREDERE, el transmite un mesaj de denigrare, clar si fara echivoc.
Nu am vazut in aceasta discutie un mediator, care sa denigreze sau sa emita judecati de valoare de tipul "numai eu am dreptate".

In rest, raspunsurile ce au aparut dupa mesajul subsemnatului, nu fac alceva de cat sa scoata in evidenta ca mediatorii nu stiu sa comunice si..culmea chiar cu un aer de suparare.., sau

De ce, in calitate de moderator, nu intervin in discutie…

Parerile oamenilor sunt impartite: unii cred in mediere, unii nu, altii… nu stiu ce sa creada.
Oamenii care ajung la mediator pot fi si certareti…
Probabil ca as fi sters “criticile” scrise de Nadie daca nu ar fi intervenit dl Ciobanu – care a scris la obiect si a incercat sa ii explice (mi s-a parut un mesaj important, care nu merita sa fie sters), apoi Nadie si-a cerut, intr-un fel, scuze, apoi a scris dl aditabora (toate aceste mesaje ar fi trebuit sterse, dar mi s-au parut interesante, tocmai pentru ca incearca sa convinga scepticii)…

Cum ma asteptam sa fi raspuns un mediator la remarcile scrise de Nadie?!

Nadie a scris:
Intr-adevar, trebuie sa fii cam...lipsit de scrupule pentru a fi satisfacut ca ai incheiat o mediere - a se intelege, ti-ai incasat banii - stiind ca una din parti, din ignoranta sau ...noblete sufleteasca, a fost cu buna stiinta TA, mediator, pacalita de un escroc...

Avand in vedere intrebarea din finalul mesajului care a deschis acest topic ceea ce scrie nadie nu e offtopic, nu e ”atac la persoana”...

Nadie a scris:
ca sa fii mdediator nu trebuie sa ai nici morala, nici sa cnosti Legislatia...Doar un individ care si-a cumparat diploma de licenta in Drept ar putea sa obteze pentru aceasta profesie..

Avand in vedere ca – ne place sau nu – sunt si unii care-si obtin diplome contra cost - un mediator ar fi putut raspunde ceva de genul:
Generalizarile nu sunt recomandate pentru ca nu toti isi cumpara diplomele si dintre cei care-si cumpara diplome nu toti aleg profesia de mediator. De regula, cei care-si cumpara diplome isi gasesc de lucru in domenii care sunt deja verificate si... aduc bani imediat (profeisa de mediator nu e tocmai ”banoasa” azi)

Nadie a scris:
profesia de mediator fiind o solutie de smechereala si pentru un agronom, un inginer etc...

Un mediator ar fi putut scrie ceva de genul:
Va rog sa va argumentati afirmatia.

Nadie a scris:
Oricum, pentru un om care nu a studiat, nu este stapan pe cunostintele dobandite in Facultatea pe care a urmat-o....platind la una din multele Universitati particulare, unde patronul prefera sa treaca nulitatile pentru a continua sa incaseze taxele...

Afirmatia este adevarata.

Nadie a scris:
Ca sa nu mai vorbesc de cazul in care vreo amanta a fost angajata pe post de consilier juridic - de catre amant, se intelege - si, profitand de Legea faimoasa care acorda dupa 1O ani intrarea FARA EXAMEN in Baroul Avocatilor...mai plateste un ,,masterat,, si se cheama ca e....mediator. Cand de fapt nu stie nimic temeinc...Si se gasesc fraieri care sa plateasca pentru ...nimic....

Un mediator ar fi putut raspunde ceva de genul:
Se pot intampla si astfel de cazuri, dar si mediatorul are anumite responsabilitati, nu e chiar de capul lui, plus ca sunt mediatori care urmeaza acest drum din convingere si, probabil, in timp, mediatorii ”care nu stiu nimic” vor fi exclusi – se vor exclude singuri, practic.

Dediu Nicoale a scris:
Credeam ca acest topic este pentru promovarea medierii si nicidecum pentru a primi mediatorii palme de genul: lipsit de scrupule, smechereala, cultura mediatorului....etc

A citit cineva, de curiozitate, cate ”palme” primesc avocatii in diferite topicuri? A citit cineva cate injurii – mai mult sau mai putin direct – au primit avocatii pe acest forum? Dar ce au facut avocatii? Au scris, mai calm sau mai putin calm: padure fara uscataturi nu exista.

In acest topic (dar si in altele) se poate deduce ca oamenii chiar nu stiu ce si cum cu medierea:
http://www.avocatnet.ro/con...

Cine a citit acel topic nu e obligatoriu sa fi citit si acest topic... Si, probabil, or mai urma multi care vor pune aceeasi si aceeasi intrebare – pentru ca nu toti citesc totul inainte de a scrie o intrebare – ceea ce este firesc.
N-ar trebui sa ne plictisim sa raspundem la aceeasi intrebare...

Nadie a initiat aici o discutie despre mediere... Cei care au citit topicul ar fi trebuit sa si-l aminteasca si sa discute acolo despre ce si cum cu medierea:
http://www.avocatnet.ro/con...

Aici, utilizatorul vedi scrie si el o intrebare cu privire la mediatori si afirma ca in localitatea unde locuieste sunt numai doi mediatori – si scrie ca e... ”patit”
http://www.avocatnet.ro/con...

Sper ca nimeni nu va ”sari ca ars” pentru ca am avut in vedere unele critici aduse mediatorilor.... Pentru critici aduse avocatilor va invit sa... studiati forumul... Va veti convinge ca si avocatii sunt criticati...

Poezioara era cat pe ce sa ma faca sa renunt a mai comenta ceva..Dar, citind comentariile pertinente vis-a-vis de mesajul meu, mi-am zis ca intentia mea PROVOCATOARE a fost inteleasa. Provocatoare in sensul bun, as zice eu. Asa cum odinioara la seminarul de Estetica, de Teoria Literaturii...se arunca o afirmatie tocmai pentru a provoca discutia...Pe cand eram studenta, desigur...Dar, revenind: nu exista padure fara uscaturi ...Cazul real pe care-l cunosc...nu imi da dreptul sa generalizez. Va bene. Generalizarile sunt, oricum, odioase. Totusi, dincolo de afirmatiile mele voit dure - dar, din pacate, nu prea departe de realitate, daca reflectati, fara a va simti ofuscati, jigniti, voi cei ce corect ati studiat si va dedicati acestei noi profesii - nimeni nu mi-a explicat de ce sa apelez la un mediator daca, pentru a putea media, ar fi bine sa vin la mediere insotita de propriul avocat...asa cum un stimat ,,coleg,, a afirmat. In fond, eu am preluat discutiile avansate de diversi coparticipanti la aceasta discutie, rezumand ceea ce unul si altul au afirmat, pulsand , apasand pe...accelerator. Tocmai pentru a fi contestata, deci....convinsa..In rest, credeti-ma, nu am nimic cu D-voastra, Doamnelor, Domnilor mediatori. Repet: daca doua persoane nu reusesc sa se adune, sa vorbeasca civilizat, prezenta unui mediator poate fi benefica..Cum era odata preotul, inteleptul satului...capul familiei... nu stiu..Dar, ceea ce mie mi-e clar este ca un mediator TREBUIE sa stie cum este corect, sa cunoasca Legislatia. Legea medierii nu prevede acest lucru? Atunci este o proasta Lege.

In legatura cu poezioara, dl. aditabora cred ca se referea la cateva inadvertente lingvistice strecurate in mesajul sau initial, pe care @Nadie le criticase intr-un mesaj sters. Cand si-a corectat mesajul, a adaugat poezia, dar nu cred ca se referea la vreo opinie asupra medierii.

In tot cazul, imi permiteti sa intreb mai departe.

Cum a aratat dna.@romascanu, mediatorul o convinge in privat pe Alinuta sa ceara jumatate de milion. Dar intalnirea cu Gigel cum va decurge?

Ma gandesc ca din moment ce Alinuta nu stie la randul ei ca Gigel doreste de fapt catelul (amintiti-va, Gigel este lucid in privinta celeilalte parti), ar trebui mediatorul sa ii spuna asta Alinutei? Informand o parte despre limitele de negociere ale celeilalte parti, mai este mediatorul impartial? Daca Alinuta este emotiva si nu are un avocat langa ea, nu vad cum o faci sa se puna in papucii lui Gigel ca sa vada care sunt interesele lui, fara a incalca regulile medierii.