PUBLICITATE

Discutie Nescris?!

Du-te la pagina:  1 2 3 ... 5
 
 
offline
18

Data inregistrarii:
Duminica, 17 Iunie 2007, 01:39

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Luni, 18 Iulie 2011, 15:34
Monserrate 2012: http://www.youtube.com/watch?v=7KVgx9OJHpA
 





Noul Cod civil folosește destul de frecvent termenul "nescris" (vreo 47 de rezultate în .pdf; v. forma republicată - articolele 19:3, 154, 218:3 etc.) în contexte precum "cutare stipulație se consideră nescrisă". Inițial, credeam că "nescris" ar însemna "care se subînțelege, implicit", însă se pare că se referă de fapt la un fel de sancțiune juridică (nulitate?).

Formulări mai vechi precum "orice clauză contrară este nulă" au devenit "orice clauză contrară se consideră nescrisă". Bineînțeles, acum avem un calc al formulei "réputé non-écrit" din legislații de limbă franceză (v. Canada/Quebec), dar nu cred că era cazul să fie sacrificată simplitatea doar pentru ca imitația să fie cât mai fidelă.

Ca problemă pur teoretică, rămâne întrebarea: este sancțiunea de "a fi considerat ca nescris" o formă a nulității sau o sancțiune juridică distinctă?
 
 
 
offline
Avatar 8
2

Data inregistrarii:
Miercuri, 15 Decembrie 2010, 12:11

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Luni, 18 Iulie 2011, 16:01
Acea clauza este considerata , cu alte cuvinte, ca inexistenta in cuprinsul acelui act.Ca atare, ea nu va putea produce niciun efect.
Nu este nulitate, intrucat nulitatea priveste intregul act incheiat cu nerespectarea dispozitiilor imperative.
Un exemplu, tot din Noul cod civil:

Art. 1.009. Clauzele considerate nescrise. (1) Este considerata nescrisa clauza prin care, sub sanctiunea desfiintarii liberalitatii sau restituirii obiectului acesteia, beneficiarul este obligat sa nu conteste validitatea unei clauze de inalienabilitate ori sa nu solicite revizuirea conditiilor sau a sarcinilor.
(2) De asemenea, este considerata nescrisa dispozitia testamentara prin care se prevede dezmostenirea ca sanctiune pentru incalcarea obligatiilor prevazute la alin. (1) sau pentru contestarea dispozitiilor din testament care aduc atingere drepturilor mostenitorilor rezervatari ori sunt contrare ordinii publice sau bunelor moravuri.
 
 
 
offline
18

Data inregistrarii:
Duminica, 17 Iunie 2007, 01:39

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Marti, 19 Iulie 2011, 13:21
Monserrate 2012: http://www.youtube.com/watch?v=7KVgx9OJHpA
 




@"Nu este nulitate, intrucat nulitatea priveste intregul act incheiat cu nerespectarea dispozitiilor imperative."

Totuși, nulitatea poate fi și parțială (v. titluri de proprietate nule parțial, clauze contractuale).

Problema era dacă "a fi considerat ca nescris", potrivit noului Cod civil, echivalează cu "a fi nul" și deci dacă se aplică regimul nulităților sau avem de a face cu o sancțiune juridică distinctă ("nescrierea"?!) al cărei regim (cum operează, cine o invocă, în ce termen poate fi invocată etc.) ar urma să fie lămurit pe parcurs.
 
 
 
offline
Avatar 8
2

Data inregistrarii:
Miercuri, 15 Decembrie 2010, 12:11

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Marti, 19 Iulie 2011, 14:43
Din ce am mai citit si eu , cam asa se poate deduce. O clauza inexistenta si ca atare ineficace, un fel de nulitate partiala a actului, totusi, nulitatea aceasta ar putea fi una relativa, situatie in care ea ar putea fi acoperita prin confirmare?.Dar o clauza considerata nescrisa , ar trebui sa nu se poata lua in considerare deloc, deci acoperirea ei, confirmarea pare a fi exclusa din start.Si atunci ar fi o nulitate absoluta , care poate fi invocata de orice pers. interesanta, oricand, de instanta din oficiu, etc.
Intr-adevar, sunt aspecte pe care le vom afla pe parcurs.
 
 
 
offline
9.53
2 2 1

Data inregistrarii:
Duminica, 9 Martie 2008, 23:55

Profil consultant Cere consultanta

[Explicatii indice rating]

 
Data post: Marti, 19 Iulie 2011, 15:25
Eu nu stiu germana! Nu-i mare lucru, scoti umorul din idish si, gata, ai germana! "Trenul vietii"
 




a_k a scris:

Noul Cod civil folosește destul de frecvent termenul "nescris" (vreo 47 de rezultate în .pdf; v. forma republicată - articolele 19:3, 154, 218:3 etc.) în contexte precum "cutare stipulație se consideră nescrisă". Inițial, credeam că "nescris" ar însemna "care se subînțelege, implicit", însă se pare că se referă de fapt la un fel de sancțiune juridică (nulitate?).

Formulări mai vechi precum "orice clauză contrară este nulă" au devenit "orice clauză contrară se consideră nescrisă". Bineînțeles, acum avem un calc al formulei "réputé non-écrit" din legislații de limbă franceză (v. Canada/Quebec), dar nu cred că era cazul să fie sacrificată simplitatea doar pentru ca imitația să fie cât mai fidelă.

Ca problemă pur teoretică, rămâne întrebarea: este sancțiunea de "a fi considerat ca nescris" o formă a nulității sau o sancțiune juridică distinctă?


Ioi... ioi ... ioi ... cate taste batute pentru o concluzie simpla: E o idiotenie. PUNCT. De ce? Se poate observa ca apare si in cazul contractelor consensuale care pot fi dovedite prin orice mijloc de proba. Or, cat timp am voie sa dovedesc cu martori si prezumtii ca un anumit act s-a incheiat, ce sens are sa mai zic ca o anumita clauza din cuprinsul sau este considerata nescrisa, DACA INTREGUL act este nescris? Niciunul.
art. 1174 alin. 2 N. Cod civ

Contractul este consensual atunci când se formează prin simplul acord de voință al părților

P.S. Termenul "nescris" ar trebui sa aiba un sens daca si numai daca ar fi folosit raportat la contract ca "instrumentum probationis". BREF: daca ambele parti executa clauza considerata nescrisa, aceasta este valabila si produce efecte, insa daca una din parti nu o executa, cealalta parte este impiedicata sa probeze ca primul si-a asumat-o, daca si numai daca legea nu-i da voie sa probeze conventia prin orice mijloc de proba, pentru ca aceeasi lege prevede ca acea clauza este "considerata nescrisa".

ultima data editat de u.b.i.k. pe data de Marti, 19 Iulie 2011, 15:33
 
 
 
offline
Avatar 8
2

Data inregistrarii:
Miercuri, 15 Decembrie 2010, 12:11

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Marti, 19 Iulie 2011, 16:16
Totusi, nu este lamurit aspectul semnificatiei pe care o are formularea ,,clauza considerata nescrisa,,.
Cluza nescrisa - adica ar trebui sa ne prefacem ca nu e acolo , sa nu tinem cont de ea? Intrucat contravine unor reguli , si ca atare , considerarea ei ca fiind scrisa are si o sanctiune?
Ceea ce parea clar era faptul ca o asemnea prevedere se refera la actul scris , fiindca n-ar putea fi considerate nescrise , in sensul la care se refera prevederea , decat clauzele scrise .
E drept ca o conventie se poate incheia si consensual doar, caz in care orice clauza este nescrisa. ..la propriu.
Ma gandesc totusi la acele acte unde forma forma scrisa nu se cere doar ad probationem,in materia liberalitatilor de pilda

Art. 1.009. Clauzele considerate nescrise. (1) Este considerata nescrisa clauza prin care, sub sanctiunea desfiintarii liberalitatii sau restituirii obiectului acesteia, beneficiarul este obligat sa nu conteste validitatea unei clauze de inalienabilitate ori sa nu solicite revizuirea conditiilor sau a sarcinilor.

Art. 1.255. -noul C. civil
(1) Clauzele contrare legii, ordinii publice sau bunelor moravuri și care nu sunt considerate nescrise atrag nulitatea contractului în întregul său numai dacă sunt, prin natura lor, esențiale sau dacă, în lipsa acestora, contractul nu s-ar fi încheiat.



ultima data editat de emma_woodhouse pe data de Marti, 19 Iulie 2011, 16:25
 
 
 
offline
10
1 11

Data inregistrarii:
Marti, 23 Ianuarie 2007, 16:38

Profil consultant Cere consultanta

[Explicatii indice rating]

 
Data post: Marti, 19 Iulie 2011, 17:21
Art. 1.255. -noul C. civil
(1) Clauzele contrare legii, ordinii publice sau bunelor moravuri și care nu sunt considerate nescrise atrag nulitatea contractului în întregul său numai dacă sunt, prin natura lor, esențiale sau dacă, în lipsa acestora, contractul nu s-ar fi încheiat.


Ce inteleg eu. ( vorba vine ):

Atrag nulitatea intregului contract acele clauze care:
- sunt contrare legii...
- sunt, prin natura lor, esentiale (contin obligatii care, prin natura lor, sunt esentiale)
- in lipsa lor nu s-ar fi incheiat contractul
si
- nu sunt considerate nescrise (conditie negativa)

Pai atunci clauza considerata nescrisa ar fi un mijloc de salvare a contractului ca intreg

Viceversa (sau, ma rog, per a contrario, daca tineti musai sa ma exprim academic pe marginea unui cod cu iz de maidan intelectual):
- clauzele considerate nescrie NU atrag nulitatea. Aaaa ...asta iese. (contractul continua sa se execute cu ignorarea acelor clauze!?!).
- sanctiunea nulitatii afecteaza numai clauzele care "nu sunt considerate nescrise" (de unde ar rezulta ca sanctiunea considerarii ca nescrise ar fi altceva decat nulitatea = o sanctiune specifica)

Pana aici ar fi bine, dar nu mai reusesc sa diferentiez aceasta sanctiune de nulitatea partiala. (afara numai daca aceasta sanctiune a considerarii ca nescrise ar opera de plin drept, in timp ce nulitatea partiala, cum bine stim, prin interventia instantei).

ultima data editat de romascanu pe data de Marti, 19 Iulie 2011, 17:53
 
 
 
offline
18

Data inregistrarii:
Duminica, 17 Iunie 2007, 01:39

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Marti, 19 Iulie 2011, 18:41
Monserrate 2012: http://www.youtube.com/watch?v=7KVgx9OJHpA
 




Ce găsesc pe amazon.fr: un studiu intitulat "La clause réputée non écrite" [2006].
V. http://www.amazon.fr/clause...

Din descrierea editorului se vede destul de clar că problema există și în doctrina franceză (noi doar o importăm):
La liste des clauses " réputées non écrites " est fort longue et constamment enrichie. Du droit de la consommation au droit des assurances, du droit de la copropriété au droit des sociétés, de la procédure civile au droit du bail..., peu nombreux sont les domaines qui échappent à l'édiction, en législation, de clauses réputées non écrites. Le juge aussi contribue à l'extension du domaine de ces clauses lorsqu'il en découvre en dehors de dispositions législatives. En doctrine pourtant, la sanction consistant à réputer non écrite une clause est plus souvent évoquée qu'elle n'est véritablement analysée. Elle a été rattachée à ce qui était connu : la théorie des nullités. Une intuition commence toutefois à se faire jour, en jurisprudence et en doctrine, selon laquelle le réputé non écrit pourrait désigner une sanction originale, distincte de la nullité. C'est cette intuition que l'auteur s'attache à vérifier, entreprenant l'étude d'une sanction fréquemment utilisée mais jamais clairement identifiée.


Și o traducere proprie (mai pe genunchi...):
Lista clauzelor "considerate nescrise" este foarte lungă și constant îmbogățită. De la dreptul consumului la dreptul asigurărilor, de la dreptul coproprietății la dreptul societăților, de la procedura civilă la dreptul privind închirierea..., sunt puține domeniile care sunt ocolite de stabilirea, în legislație, a clauzelor considerate nescrise. Judecătorul contribuie, de asemenea, la extinderea domeniului acestor clauze atunci când le descoperă în afara dispozițiilor legislative. Cu toate acestea, în doctrină sancțiunea care constă în a considera ca nescrisă o clauză este mai des evocată decât analizată cu adevărat. Ea a fost atașată la ceea ce era cunoscut: teoria nulităților. Totuși, o intuiție începe a se înfiripa în jurisprudență și în doctrină, potrivit căreia "considerarea ca nescris" ar putea desemna o sancțiune originală, distinctă de nulitate. Este această intuiție cea pe care autorul intenționează să o verifice, efectuând un studiu al unei sancțiuni frecvent utilizate însă niciodată identificate în mod clar.


@u.b.i.k.
"E o idiotenie. PUNCT."

Vai, cum? E noua lege civilă de bază, publicată și republicată, trecută prin comiții și făurită de experți...
Mă aștept la pagini peste pagini de doctrină care să dezbată "natura" și "esența" inovației.

@romascanu
Foarte interesantă analiza articolului 1.255. Formularea textului din lege înnoadă mintea la fiecare recitire.
 
 
Du-te la pagina:  1 2 3 ... 5
 
 

Discutie Nescris?!

Acest subiect este moderat de catre u.b.i.k.,    a_k,    simonette12,    romascanu

Ultimele mesaje sterse in discutie ( total mesaje sterse - 8) - vezi toate mesajele sterse

Autor mesaj: macovei2000
Mesaj sters de catre: Andreea Lisievici
Data mesaj: Miercuri, 7 Septembrie 2011, 23:04
Mesaj sters la data: Joi, 8 Septembrie 2011, 11:35
Motiv: e ulttima data cand va avertizez!
Autor mesaj: ro-lari
Mesaj sters de catre: a_k
Data mesaj: Miercuri, 7 Septembrie 2011, 16:53
Mesaj sters la data: Miercuri, 7 Septembrie 2011, 16:58
Motiv: mesajul e offtopic
Autor mesaj: macovei2000
Mesaj sters de catre: Andreea Lisievici
Data mesaj: Miercuri, 7 Septembrie 2011, 15:54
Mesaj sters la data: Miercuri, 7 Septembrie 2011, 16:27
Motiv: rezumati-va la chestiuni pe care le cunoasteti


 

Statistici Forum

Mesaje astazi: 72
Total subiecte: 275406
Total mesaje: 1449875


 

Acum online

Utilizatori (0)
-

Consultanti (1)
expertevaluare

Moderatori (0)
-

Administratori (0)
-

Astazi isi sarbatoresc ziua de nastere

Nicu , eliana , vicgabriela , vio.micle , nitzu , Dafina , radu_gj , crisanradu , iulistefan , anche , ANALIROMAN , zem , criss_pisi , elenaresmerita , CIOS , avetory , aorban , altdragoshel , gheorghitaa , deliastoicut , araa , alexia02 , andera4me , andera4me , curcubet , andreeaelisa2004 , dumis , pasc.laura , toto21 , petrohand , ovidiupop75 , ccarmen , iulian.c , pascuaurelia , lidia1 , deea79 , rodica607 , i_cretu , andrapopescu , adelina prada , mestero , cosmina.mihaela , irina.gorpin , IOANA STEFAN , diana n , anca_ardelean05 , legeizbit , radubiga , laucretziu , lexana , johita , marcel_tudor , technosys , bobeicaalin , g.mitru@yahoo.com , Corbu Elena , ElisaSeat , lorelya7x , flllory , raduna corina , vasilescupetro , vietnam , catalinaf , mateiclaudiu , vivachips , danic , criogenius , lucipanuci , ratatu , Iohana27 , AndreeaLeonte , trandafir florina , nely61 , pyka , emy h , Bayer , costbox , AIL , moldovanlaura , apostolioan , m_mary54@yahoo.com , Ciprian RAFAEL , emilia badita , BUMBUIANU GEORGETA , guest2612 , 85BAM , claudiumoateru , lilitirca , dorupredescu , tibimarin

 

Cautare in forum

 
Publicitate in reteaua LegalNET.ro?

Consultant

Nu pierde ocazia de a te inscrie GRATUIT in catalogul consultantilor Avocatnet.ro

Parteneri Avocatnet

Depozitul de Papetarie Pro Lingua Finexpert Elsa Lista firme Laptop Oktal