@Darida

1. Va atrag atentia ca repartitorul nu masoara temperaturi ci face o integrare in timp a diferentei de temperatura, adica masoara totusi o energie.
Problmele sunt cauzate nu de metoda in sine ci de lipsa de precizie a acestei masurari, repartitoarele fiind influentate de o multime de factori.
Mai mult, in strainatate, de unde vin ele, temperatura in apartamentele de bloc nu are voie sa coboare sub 12 grade.
Rezulta ca modul de folosire de la noi, cu robinetele termostatice care permit o temperatura minima de 6 grade, scoate repartitoarele din plaja de valori pentru care au fost proiectate.
Eu sunt inginer electronist si imi aduc aminte ce am invatat despre aparatele de masura (din cele avizate metrologic): clasa de precizie este respectata doar pe treimea superioara a scalei.
Cu cat indicatia este mai mica cu atat creste eroarea si, deci, se reduce precizia.

In cazul repartitoarelor, cum precizia e din start mica, daca se mai aduaga si folosirea la limita inferioara a domeniului de masura e normal sa apara erori mari.
Ceeace trebuia impus prin lege era un plafon maxim al consumului pentru fiecare tip de apartament, pe baza consumului inregistrat inainte de montarea repartitoarelor.

Mai mult, sistemul de calcul, fara pierderi, incita la necinste: daca cineva nu raporteaza consumul acesta trece in totalitate la ceilalti, proportional cu consumul lor.
Ajung doi-trei astfel de "oameni" ca sa ai de platit incalzirea a doua apartamente desi esti propietar doar pe unul.

Comparativ, sistemul de calcul la apa care prevede pierderi descurajeaza necinstea: sa spunem ca sunt 10 propieteri si 5 dinte ei se apuca sa raporteze in minus. Din ceeace nu au raportat ei 50 % revine inapoi la ei sub forma de pierderi.

2. Referitor la experti nu stiu sa va spun ce calificare avea primul, judecatoarea a ales din lista un grup de experti.
Pentru cei doi care nu mai erau in activitate s-a specificat catre corpul expertilor ce fel de expertiza se doreste, deci trebuiau sa aiba calificarea necesara.
Problema este ca statul nu autorizeaza expertii necesari tocmai ca sa nu se poata dovedi erorile.
Va dati seama ca daca expertul spune ca eu puteam sa consum maxim o Gcal in noiembrie fiindca RADET-ul nu a pompat mai mult rezulta imediat ca sunt furat asa, desi este evident, nu poate fi considerat dovedit din punct de vedere legal.
Si sa nu uitam ca, desi reglementarile ANRSC pot sa nu fie corecte asa cum cred eu, momentan au putere de lege, deci judecatorii judeca dupa ele nu dupa parerea unui persoane din afara sistemului, indiferent de cat de competenta este aceasta.

Vina apartine statului care permite apartia unor astfel de aberatii legale.

Tot studiind legile am descoperit o alta aberatie de care ma voi lovi: nu am voie sa dau in judecate propietarii individuali pentru cheltuielile pe care le-am facut cu procesul, trebuie sa dau in judecata asociatia.
Ce rezulta: cine nu va plati este restantier si va fi dat in judecata.
Ce se intampla daca presedintele asociatiei nu plateste: dupa lege trebuie, ca reprezentant al asociatiei sa se dea pe sine insusi in judecata, ca propietar rau-platinic.
Astept sa vad care va fi rezultatul unui astfel de proces.
Cu astfel de legi nu e de mirare ca se inmultesc procesele.

@carturarul

1. Repartitorul inregistreaza temperaturi. Numai dupa acesta operatiune poate face o integrala a diferentei de temperaturi. Chiar daca este o integrala, se refera ditferenta de temperaturi.
Nu masoara energia, daca ar masura-o ar putea s-o faca doar in wati sau gcal, iar daca nu are asemenea unitati de masura, inseamna ca nu masoara consumul de caldura , ci o alta marime fizica, folosita la stabilirea consumului de caldura.
Cititi totusi Sr en 834, il puteti cumpara de la ASRO sau de la camerele de comert si industrie. Repartitorul face media diferentelor de temperaturi, care reprezinta unul din factorii utilizati la stabilirea consumului de caldura. Fara coroborarea cu alti factori precum puterea termica a caloriferului, factori de corectie, nu spun nimic concret despre consumul de caldura, sunt frectie la picior de lemn. Nu faceti confuzie. Nu e totuna temperatura cu caldura. Au o legatura, dar nu sunt acelasi lucru.
De aceea standardul 1907 are 2 parti:
SR 1907-1:1997 (prima ediție:1952) Instalatii de încalzire. Necesarul de caldura de calcul. Prescriptii de calcul
1.1 Standardul stabileste modul de determinare al necesarului de caldura de calcul pentru clădiri civile şi industriale, în vederea proiectării instalaţiilor de încălzire.
2.1 Necesarul de caldura de calcul, Q este exprimat in WATI.
SR 1907-2:1997 Instalaţii de încalzire. Necesarul de căldură de calcul. Temperaturi interioare conventionale de calcul
1.1 Standardul stabileste temperaturile interioare conventionale de calcul pentru determinarea necesarului de caldura de calcul al cladirilor.
2.1 În Tabelul 1 se prevăd temperaturile interioare conventionale de calcul pentru locuinţe astfel: camere de locuit şi holuri 20oC, vestibuluri 18oC, camere pentu baie, duşuri 22oC, bucătării 18o.

Studiati reglementarile indicate de mine. Extrase din ele se afla pe site ul FAPR. Studiile in domeniu nu fac decat sa confirme inca o data acele reglementari. Chiar daca sunteti inginer electronist, reglementarile despre repartitoare si robineti au aparut doar de 10 ani in Romania. Eu am intalnit si fost director de cet sau expert in instalatii care erau habarnisti in domeniul repartitoarelor. Daca nu ai studiat efectiv noutatile in domeniu, esti pe dinafara.
Exista o prezumtie absoluta a erorilor, stabilita in reglementari, in caz de neefectuare a echilibrarii. Nu va cramponati de explicatiile simpliste ale firmelor, referitor la cei care nu declara indecsii. Aceasta este o cauza minora a erorilor, fata de dezechilibrul hidraulic si nu explica facturi chiar de 2-3000 lei/luna cum s-a intamplat in unele orase. Va bagati singur bete in roate.

2. Trebuie sa stiti ce specializare au expertii, nu va puteti permite o asemenea ignoranta, studiati dosarul. Un raport efectuat de un expert nespecialist in domeniul respectiv este lovit de nulitate. Un expert contabil nu are competenta necesara.

3. Reglementarile ANRSC nu sunt mai legale decat legislatia in constructii, care respecta Directivele europene in domeniul constructiilor si energiei, care oricum au prioritate.
Fenomenul se numeste paralelism de reglementare.
Legea nr. 24/2000, republicată privind normele de tehnică legislativă pentru elaborarea actelor normative, la art. 16, al. 1 - Evitarea paralelismelor prevede: În procesul de legiferare este INTERZISĂ instituirea aceloraşi reglementări în mai multe articole sau alineate din acelaşi act normativ ori în două sau mai multe acte normative.
(2) În cazul existenţei unor paralelisme acestea vor fi înlăturate fie prin abrogare, fie prin concentrarea materiei în reglementări unice.
Pentru identitate de rațiune, a se vedea pct. 4.3, al. 14-19 din considerentele Deciziei Curții Constituționale nr. 1358/2010, care a sanctionat paralelismul de reglementare.
Trebuie pusa in vedere judecatorului legislatia in constructii, obligatorie, dar pe care nu o cunoaste, fiind o legislatie de specialitate. Judecatorii judeca dupa legislatia ANRSC, intrucat nu au habar de legislatia in constructii, daca nu au avut de a face cu ea.

Este in interesul prestatorului sa monteze repartitorul pt.caldura ...

Atentie prestatorul este autorizat de ANRSC sa instaleze repartitoare...

In practica prestatorul apeleaza la un tert sa execute lucrarile de instalatii. Acesta din urma nu este autorizat de catre ANRSC.

@elisav

Ordin M.L.P.T.L. nr. 1625/2001 – privind reabilitarea şi modernizarea instalatiilor de incalzire din cladirile de locuit SC 006-01, cap. 2 si Ordinul M.L.P.T.L. 930/2002 Normativ privind proiectarea si executarea instalatiilor de incalzire centrala I 13 – 02, pct. 2.8, prevad:
Executarea lucrarilor de modernizare si reabilitare a instalatiilor de incalzire centrala poate fi realizata numai de către societăţi (agenţi economici) care au primit certificarea profesionala din partea organismelor abilitate de MLPTL şi agreerea tehnica din partea beneficiarului sau distribuitorului de energie termică, după caz.
Cate din firmele prestatoare au asemenea certificari si agreeri tehnice?

Conditiile de mentinere a autorizatiei
Art. 13, al. 6, lit. f din Ordinul 259/2004 pentru aprobarea Normelor privind autorizarea în domeniul montarii si exploatarii sistemelor de repartizare a costurilor pentru incalzire si apa calda de consum in imobile de tip condominiu, prevede obligatia titularului de autorizare de a notifica in prealabil clientilor sai ca este obligatorie executarea echilibrarii hidraulice, daca s-au adus modificări ale instalaţiilor interioare de încălzire în
condominiul respectiv. (varianta de echilibrarea (ANRSC)
Art. 13, al. 6, lit. e din Ordinul 259/2004 prevede obligatia titularului de autorizare de a notifica in prealabil clientilor sai ca pentru preluarea in facturare individuala a proprietarilor de apartamente este obligatorie montarea repartitoarelor de costuri in toate apartamentele racordate la sistemul centralizat de alimentare cu energie termica din condominiul respectiv.
Nici macar aceste prevederi nu s-au respectat. Sunt de forma. Cate firme au fost sanctionate pentru nerespectarea lor?

Art. 86, al.1, lit.a, anexa 1 la Ordinul 233/2004 prevedea: contractele de livrare-montare si/sau de exploatare a repartitoarelor de costuri pentru incalzire se incheie intre asociatia de proprietari si prestator si vor cuprinde clauze obligatorii privind raspunderea contractuala a prestatorului in cazul livrarii şi montarii repartitoarelor de costuri neconforme cu cerintele din Normativul tehnic.
Cate din contracte au avut asemenea clauze? Ati vazut asa ceva? Ulteirior au abrogat aceasta anexa, pentru a nu deranja firmele.

ANRSC percepe o taxa de aproximativ 2000 euro pentru autorizarea firmelor care repartizeaza cheltuielile cu agentul termic.
In acest scop elibereaza autorizatii pentru:
- exploatarea sistemelor de repartizare
- montarea sistemelor de repartizare.
Acestea le puteti solicita sa vi le prezinte firma sau pot fi solicitate ANRSC.

Eu faceam trimitere la a doua autorizatie.

eliasav a scris:

In practica prestatorul apeleaza la un tert sa execute lucrarile de instalatii. Acesta din urma nu este autorizat de catre ANRSC.

Unde ati pomenit asta? Aveti niste exemple?

In alta ordine de idei, in blocurile care au montate repartitoare se instaleaza un regulator de presiune, operatiune efectuata de o firma agreata de RADET, contract contrasemnat de un reprezentant al RADET.
Asociatiile de proprietari astfel inzestrate cu acest regulator de presiune, cu o vana de limitare debit si cu o vana sferica au obligatia sa permita unui delegat RADET accesul la aceasta instalatie pentru reglajul echipamentelor montate.

Asa ca nu suntem in afara legislatiei si nici tute ignorante.



ultima data editat de elga50 pe data de Miercuri, 11 Ianuarie 2012, 08:59

Unde ati pomenit asta? Aveti niste exemple?

Regulamentul portalului interzice mentionarea numelor de firme.

Pin contractul incheiat intre asociatie si prestator (repartitoare) a fost mentionata in mod expres firma YYYY srl care va executa lucrarile de montaj.
Din informatiile detinute despre firma respectiva la finele anului trecut, aceasta firma isi executa prestarile de servicii (citiri repartitoare, lucrari de montaj) prin intermediul tertilor.


ultima data editat de eliasav pe data de Miercuri, 11 Ianuarie 2012, 17:11

Buna seara si un An Nou bun tuturor!

Nu se deschide pe prima pagina ordinul, pt a fi descarcat si nici nu stiu cat as fi inteles din el. (
Intrebarea mea e simpla, zic eu: eu locuiesc la etajul 4/4, apartamentul are CT si niciun fel de conducte de la sistemul centralizat de incalzire nu trece prin apartament. Mai mult, vecinii de sub noi de la etajele 3 si 2 au, deasemenea CT. Exista pe scara un singur calorifer, in uscator.
Cu ce cota sunt eu obligata sa particip la cheltuielile de incalzire? Pe luna decembrie au calculat, pt toti cei cu CT suma de 44,50 lei, in conditiile in care factura la gaz a venit, regularizare ce-i drept, 90 lei in cazul meu.

Eu am cumparat apartamentul in primavara si pe tabelul de la firma care emite factura pt serviciile legate de incalzire figureaza vechiul proprietar. Ce obligatie am eu, ce obligatie are Asociatia de proprietari??Mi se pare incredibil!
Va multumesc!