Subiect: Angajare fara CIM a unei pers fizice neautorizate...???
Buna ziua,

Se poate angaja la o societate comercial o persoana fizica neautorizata fara semnarea CIM sau alte contracte care sa presupuna o activitate prestata cu regularitate? Ce vreau sa spun este ca daca am nevoie de o persoana sa aranjeze niste mese si sa faca curat ... 2 ore de exemplu si apoi nu il mai vad niciodata pe omul respectiv, apoi data viitoare poate gasesc alta presaona si tot asa...deci sa nu trebuiasca sa semnez de fiecare data CIM, se poate rezolva intr-un alt mod? totusi ca apoi sa imi pot pune banii pe care i-am platit omului la cheltuieli. se poate semna un contract sau altceva care sa fie valabil intre noi doi, si care sa justifice suma pe care am platit-o, si astfel sa fiu acoperit legal in cauza unui control?

Multumesc.

Orice angajare se face in baza unui CIM. Cum nu este prevazuta o limita inferioara a numarului de ore pentru care se poate incheia un CIM, acesta poate fi incheiat si pentru 2 ore pentru perioada determinata de 1 luna. Acest CIM se inregistreaza in registrul de evidenta al salariatilor, pentru salariul acordat se platesc contributiile catre stat, iar salariatului i se elibereaza o adeverinta de vechime pentru perioada respectiva sau se inscrie in carnetul de munca. Cum ITM refuza inregistrarea unui CIM care nu mai este in vigoare la data cand se doreste inregistrarea lui in termenul legal de 20 zile de la incheiere va fi mai dificila inregistrarea in carnetul de munca daca acesta trebuie completatde ITM, dar se poate elibera o adeverinta ce va trecuta in carnet mai tarziu. Chiar daca ITM nu mai inregistreaza CIM-ul respectiv nu inseamna ca salariatul munceste la negru, el fiind inregistrat in registrul de evidenta al salariatilor si apare pe statul de plata.
De preferat ar fi sa aveti un angajat pentru activitatea respectiva care poate fi angajat cu 2 ore pe saptamana, in ziua de vineri de ex. care are ca activitate ceea ce doriti dvs. sau 2 ore pe saptamana cu program flexibil .
Fara un CIM nu aveti cum sa va inregistrati cu cheltuieli cu salariile.

ultima data editat de adelaida_07 pe data de Miercuri, 17 Decembrie 2008, 14:04

Va referiti la acei lucratori ocazionali care cer ceva de lucru?
Daca da, cheltuielile fiind ocazionale, puteti face cate o dispozitie de plata (daca cetatenii respectivi au acte le scrieti datele din C.I.) si treceti cheltuiala la un cont de cheltuieli (colaboratori). Asa lucreaza unii, fara a face un obicei din aceasta practica si pt sume rezonabile.
Altii au ales varianta unui... contract de colaborare... ! Creati "formulare standard” si cand vine omul ii treceti acolo numele (si cnp, daca are acte), timpul de lucru si suma (rezonabila pt aceasta activitate strict ocazionala si care ofera un ajutor celor care nu au nicio calificare si niciun venit sau venituri f mici)... Faceti si dispozitie de plata pt suma pe care o platiti (scrieti numele beneficiarului si nr de contract).
Cei mai multi nu deduc aceste cheltuieli...! Le "strecoara”, totusi, la cheltuieli...
In orice caz, e preferabil sa le dati sa citeasca niste minime masuri de protectie a muncii (si sa semneze) – pt a fi "acoperit” in caz de accidentare a lucratorului... Sa ii tratati ca si cum ar avea c.i.m in ceea ce priveste protectia muncii.
Ar mai fi problema impozitului pe venitul lucratorului... dar si aici fiecare face cum crede...

Multumesc.

trope_doi a scris:

Va referiti la acei lucratori ocazionali care cer ceva de lucru?
Daca da, cheltuielile fiind ocazionale, puteti face cate o dispozitie de plata (daca cetatenii respectivi au acte le scrieti datele din C.I.) si treceti cheltuiala la un cont de cheltuieli (colaboratori). Asa lucreaza unii, fara a face un obicei din aceasta practica si pt sume rezonabile.
Altii au ales varianta unui... contract de colaborare... ! Creati "formulare standard” si cand vine omul ii treceti acolo numele (si cnp, daca are acte), timpul de lucru si suma (rezonabila pt aceasta activitate strict ocazionala si care ofera un ajutor celor care nu au nicio calificare si niciun venit sau venituri f mici)... Faceti si dispozitie de plata pt suma pe care o platiti (scrieti numele beneficiarului si nr de contract).
Cei mai multi nu deduc aceste cheltuieli...! Le "strecoara”, totusi, la cheltuieli...
In orice caz, e preferabil sa le dati sa citeasca niste minime masuri de protectie a muncii (si sa semneze) – pt a fi "acoperit” in caz de accidentare a lucratorului... Sa ii tratati ca si cum ar avea c.i.m in ceea ce priveste protectia muncii.
Ar mai fi problema impozitului pe venitul lucratorului... dar si aici fiecare face cum crede...

Cum adica face fiecare cum crede???????
Sincer nu am auzit de contract de prestari servicii pentru munca necalificata, din cate am inteles se dorea colaborarea ocazionala pentru aranajat mese probabil in ocazii festive.........
Fara a mai spune ca " strecurarea " cheltuielilor nu are nici o baza legala.

Se incheie un contract in baza codului civil (contract civil / conventie, art. 942 si urmat.).
Plata contributiei de sanatate de 5,5 % ar trebui virata de colaborator (!) , ceea ce ar insemna sa aiba un contract incheiat cu o Casa de Asig de Sanatate... (?!?)
Impozitul pe venit se retine la sursa si se vireaza la Stat. Se retine 10% impozit / pe venit si restul de 6% ar trebui declarat si virat de colaborator (?!). Pt siguranta puteti retine si vira 16%.
Acest tip de contract se poate incheia numai pt activitati ocazionale si nu pt mai mult de doua ore de munca... Contractul se inregistreaza la beneficiar (firma dv).

Asa cum se intelege si din denumirea “zilieri”, acestia presteaza activitati pentru o zi, desfasurand “munca cu ziua”. Situatiile se pot repeta dar trebuie sa se pastreze caracterul de circumstanta/ocazional, altfel munca nu ar mai fi desfasurata de “zilieri”.
Pentru orice prestatii care au un caracter ocazional (de circumstanta), nefiind realizate prin prestatii succesive se incheie conventii civile. Pe langa excluderea subordonarii prestatorului muncii fatza de beneficiar si acesta este unul din elementele care ne arata ca suntem in afara unui raport de munca.
Lipsa oricarui element al contractului individual de munca ne conduce la o astfel de concluzie.
(A se vedea in acest sens A. Ticlea, Tratat de dreptul muncii, Editia a II-a, Editura Universul Juridic, Bucuresti, 2007, p. 363-366)

adelaida_07,
multe par a nu avea baza legala, dar au – chiar la limita (deci, actiunile cetateanului nu devin ilegale). Nu e vina mea ca legile lasa loc de intors.
Si, da, fiecare face cum crede... Nu sfatuiesc pe nimeni sa incalce dispozitiile legale, dar mentionez aspectele existente in practica. Pt ca exista!

trope_doi a scris:

Se incheie un contract in baza codului civil (contract civil / conventie, art. 942 si urmat.).
Plata contributiei de sanatate de 5,5 % ar trebui virata de colaborator (!) , ceea ce ar insemna sa aiba un contract incheiat cu o Casa de Asig de Sanatate... (?!?)
Impozitul pe venit se retine la sursa si se vireaza la Stat. Se retine 10% impozit / pe venit si restul de 6% ar trebui declarat si virat de colaborator (?!). Pt siguranta puteti retine si vira 16%.
Acest tip de contract se poate incheia numai pt activitati ocazionale si nu pt mai mult de doua ore de munca... Contractul se inregistreaza la beneficiar (firma dv).

Asa cum se intelege si din denumirea “zilieri”, acestia presteaza activitati pentru o zi, desfasurand “munca cu ziua”. Situatiile se pot repeta dar trebuie sa se pastreze caracterul de circumstanta/ocazional, altfel munca nu ar mai fi desfasurata de “zilieri”.
Pentru orice prestatii care au un caracter ocazional (de circumstanta), nefiind realizate prin prestatii succesive se incheie conventii civile. Pe langa excluderea subordonarii prestatorului muncii fatza de beneficiar si acesta este unul din elementele care ne arata ca suntem in afara unui raport de munca.
Lipsa oricarui element al contractului individual de munca ne conduce la o astfel de concluzie.
(A se vedea in acest sens A. Ticlea, Tratat de dreptul muncii, Editia a II-a, Editura Universul Juridic, Bucuresti, 2007, p. 363-366)

adelaida_07,
multe par a nu avea baza legala, dar au – chiar la limita (deci, actiunile cetateanului nu devin ilegale). Nu e vina mea ca legile lasa loc de intors.
Si, da, fiecare face cum crede... Nu sfatuiesc pe nimeni sa incalce dispozitiile legale, dar mentionez aspectele existente in practica. Pt ca exista!

Contractele civile sunt bine reglementate si nu lasa loc de a" face fiecare cum crede". Asa cum am spus deja pentru munca necalificata cu greu ar putea sa incheie contracte civile. Ar fi o mina de aur pentru toti angajatorii si ar scapa de plata contributiilor.
Nu este specificat nici unde ca un contract civil se incheie doar pentru o zi . Activitatea ziliera nu exclude un CIM.

C.fiscal: Art. 52
(1) Platitorii urmatoarelor venituri au obligatia de a calcula, de a retine si de a vira impozit prin retinere la sursa, reprezentand plati anticipate, din veniturile platite: (...)
d) venituri din activitati desfasurate in baza contractelor/conventiilor civile incheiate potrivit Codului civil, altele decat cele mentionate la art. 78 alin. (1) lit. e);
Morme metodologice c.fiscal: (...)
66^1. Persoanele fizice care realizeaza venituri din activitati desfasurate pe baza contractelor/conventiilor civile, incheiate potrivit Codului civil au dreptul sa opteze, pentru impunerea venitului brut cu cota de 16%, impozitul fiind final, potrivit art. 78 din Legea nr. 571/2003 privind Codul fiscal, cu modificarile si completarile ulterioare.
C.fiscal: Art. 78
(1) In aceasta categorie se includ, insa nu sunt limitate, urmatoarele venituri: (...)
e) venituri primite de persoanele fizice din activitati desfasurate pe baza contractelor/conventiilor civile, incheiate potrivit Codului civil, altele decat cele care sunt impozitate conform cap. II si conform optiunii exercitate de catre contribuabil. Optiunea de impunere a venitului brut se exercita in scris, in momentul incheierii fiecarei/fiecarui conventii/contract civil si este aplicabila veniturilor realizate ca urmare a activitatii desfasurate pe baza acestei/acestui conventii/contract.
(2) Venituri din alte surse sunt orice venituri identificate ca fiind impozabile, care nu se incadreaza in categoriile prevazute la art. 41 lit. a)-h), altele decat veniturile neimpozabile in conformitate cu prezentul titlu, precum si cele enumerate prin normele metodologice elaborate in aplicarea prezentului articol.
Normele metodologiece le cititi dv...

Nu trebuie sa insistati cu ideea ca "fiecare face ce crede” e mare filosofie. N-am afirmat ca asa se face, am mentionat diverse cazuri posibile care n-au fost considerate ilegale la un moment sau altul al controlului inspectorilor de la inspectia muncii (ca exemplu, o pers care curata legume intr-o sambata, la o cantina, pt o nunta!).
Activitatea ziliera nu exclude un c.i.m. dar nici nu-l impune.

Poate nu s-ar mai spune despre RO ca este o tzara de asistati sociali cand vom intelege ca si oamenii care au numai doua clase (si nu le place munca in mod deosebit) au dreptul sa castige un ban cinstit. E total aiurea ca, pe de o parte, sa discutam despre cresterea nr-ului locurilor de munca si, pe alta parte, sa ingradim dreptul la munca pt anumite categorii de persoane.

Stiu la ce va tot referiti... De ex, sunt o serie de teme de software de amploare mica, ocazionale, care ar putea fi rezolvate de studenti. Contractul de munca nu este o solutie. Nici conventia civila nu este o solutie, daca studentul nu are autorizatie PFA. Vreau sa spun... nu-mi permite legea, dar il voi plati pe acest student pt o lucrare de acest gen (din banii mei personali). Deci, va intreb: nu Statul ne forteaza la fel si fel de solutii in limita legii? Nu Statul pierde bani pt buget? Studentul nu se va "face” PFA, pt ca nu are nici bani, nici timp, nici chef sa umble dupa acte...
Sunt prea multi oameni care nu beneficiaza de asistenta medicala gratuita (altfel decat in regim de urgenta), dar macar vor avea un venit care sa le asigure subzistenta... (de fapt, au acest venit mizerabil – si multi "patroni” nu se deranjeaza sa incheie macar un contract civil, sa le acorde o "umbra” de protectie...

Am inteles ca nu sunteti de acord, dar imi argumentati?! Pana acum doar eu mi-am sustinut opinia (fie aceasta chiar gresita). Dv doar ma citati si scrieti ca n-ati vazut, n-ati auzit...
Nu ati auzit sa existe vreo dispozitie legala care sa permita unei p.j sa incheie un contract civil pt un zilier (macar pt zilierii din agricultura, ati auzit?)... pt un om care vine doua zile, si poimaine nu-l mai vad?! In contract se va stipula ca executantul isi va plati cota de 5,5% (!) sau o poate vira chiar p.j... Daca vin in control inspectorii de la inspectia muncii tocmai cand zilierul meu lucreaza? Nu-mi pocnesc ei o amenda de ma doare contul o luna?! Daca spun ca nu-l platesc, nu vor crede. Daca spun ca il platesc... ma intreaba cum deduc aceste cheltuieli. Am venituri nedeclarate? Nu, il platesc din buzunarul propriu – ca am pene pe spate...
Imi scrieti care e dispozitia care interzice acest contract civil?



ultima data editat de trope_doi pe data de Vineri, 19 Decembrie 2008, 01:31