Subiect: DREPTUL DE A REFUZA BULETINUL,PASAPORTUL,PERMISUL CU MICRO CIP
DORESC SA STIU DACA IN CONSTITUTIA ROMANIEI EXISTA UN ARTICOL,(si care este el:legea numarul,aricolul numarul etc cat mai detaliat),PRIN CARE SA AM POSIBILITATEA SA REFUZ BULETINELE DE IDENTITATE(cu microcip),PERMISUL DE CONDUCERE(cu microcip),PASAPORTUL(cu microcip).
DORESC SA PRIMESC MODELUL VECHI DE BULETIN,PERMIS,PASAPORT(pe motive religioase),

ultima data editat de DAN pe data de Luni, 5 Ianuarie 2009, 21:33

Nu cred că veţi găsi, nici în Constituţia României, nici în Declaraţia universală a drepturilor omului, nici în Carta drepturilor fundamentale sau Convenţia pentru apărarea drepturilor omului şi a libertăţilor fundamentale asemenea prevederi.

Aveţi, în schimb, libertatea de a nu solicita un paşaport (cu consecinţa, firească, de a nu putea circula în afara spaţiului UE) sau libertatea de a nu solicita un permis de conducere (consecinţa fiind aceea că nu veţi putea conduce autovehicule decît cu riscul de a săvîrşi o infracţiune).

Mă întreb, cu riscul de a părea maliţios: textul pe care l-aţi postat aici a fost expediat de pe un PC, nu? Adică de pe un calculator, în alţi termeni, şi nu de pe o socotitoare cu bile.

Liviu S.Bordaş

CRED CA NU AM FOST INTELES.EU NU DORESC SA RENUNT DEFINITIV LA BULETINUL DE IDENTITATE,SAU PERMISUL DE CONDUCERE VREAU DOAR SA CONTINUI CU ACESTEA CARE SUNT IN VIGUARE.
IN SCHIMP NU AM INTELES IRONIA DUMNEAVOASTRA CU "SOCOTITOAREA CU BILE"

Mă întrebam doar dacă religia care interzice utilizarea unui act cu microcip nu interzice şi utilizarea unui computer racordat la internet. Sau a telefonului mobil.

Probabil că nu.

UN COMPUTER RACORDAT LA INTERNET,UN TELEFON MOBIL,ETC SUNT ACCESORII SI NU POARTA NUMELE MEU PE ELE POT SA RENUNT LA ELE ORICAND,DAR UN ACT CONTINE TOATE DATELE UNEI PERSOANE.ACESTE ACTE CARE CONTIN UN MICROCIP SUNT DOAR INCEPUTUL SFARSITULUI LIBERTATII UNEI PERSOANE,URMEAZA IMPLANTAREA CIPULUI PE MANA SI ATUNCI CHIAR CA VOM FI MONITORIZATI TOT TIMPUL.POATE VI-SE PARE AMUZANT,POATE PUTIN DEPLASAT DAR INTERESATI-VA CA IN TARILE MARI ACEST LUCRU A DEVENIT O OBISNUINTA.ACUM POATE NU NE DAM SEAMA DAR ESTE BINE SA LE EVITAM TOTI OAMENII(nu conteaza religia).SUNTEM PERSOANE LIBERE SI VREM SA RAMANEM ASA,ESTE UN DREPT CARE CREDEM CA ESTE AL NOSTRU.

Pentru inceput v-as ruga sa nu mai scrieti cu majuscule, chiar daca doriti sa accentuati anumite aspecte, credeti-ma e obositor la citit (puteti bolda de exemplu).

Intrebarea este daca puteti refuza pe motive religioase un act emis de autoritati care implica identitatea dvoastra si care va contine un microcip, dvoastra nominalizand buletinul, pasaportul, permisul de conducere.

Buletinul corespunde dreptului dvs de a avea un nume si o identitate (drept personal nepatrimonial), pasaportul are in vedere dreptul de a circula (drept protejat de art. 25 din Constitutie), permisul de conducere implica dreptul de a conduce un autovehicul pe drumurile publice (drept protejat de lege).
Practic dvoastra ca cetatean al acestei tari aveti 2 categorii de drepturi: drepturile de a avea o identitate, de a circula si de a conduce un autovehicul, o categorie si totodata dreptul de a le exercita, de a le folosi i; din cea de-a doua fac parte dreptul de a obtine si de a folosi un act de identitate, un pasport si un permis.

Se pune problema daca dvoastra va puteti exercita drepturile amintite mai sus (prima categorie) fara sa folositi noile acte de identitate.

Si totodata daca puteti exercita dreptul de obtine si folosi acte de identitate corespunzatoare dreptului fundamental de a avea un nume, o identitate, dreptului fundamental de a circula in strainatate si dreptului de a conduce un autovehicul pe drumurile publice, care sa nu fie de tip nou adica electronice.
Cele 2 aspecte de mai sus pot fi argumentate legal dar nu cred ca e timpul si locul pt aprofundare si o argumentare juridica solida.

Discutia despre refuzul de a primi un act de identitate pe motive religioase, fundamentat pe Constitutie (art. 29, care prevede libertatea constiintei) si alte acte normative este o discutie de fond si poate, asa cum am spus mai sus, nu e nici timpul nici locul pt asa ceva.

Insa pe scurt raspunsul este ca in momentul de fata nu exista nicio lege care sa prevada expres aceasta posibilitate de a refuza aceste acte personale electronice pentru motive religioase sau pentru alte motive.

Dar exista Constitutia si consider ca singurul motiv pentru care se pot refuza aceste acte este cel religios. Insa acest refuz trebuie sa fie foarte bine argumentat juridic si intemeiat in drept.


Iata ce am gasit pe net despre o situatie similara in Republica Moldova despre acte de identitate mecanolizibile (marturisesc ca nu stiu ce inseamna dar banuiesc ca sunt ceva similar cartilor de identitate de la noi).

"Problema abordată de unii cetăţeni care din motive religioase renunţă la actele de identitate mecanolizibile, deoarece conţin număr de identificare a fost soluţionată.

In conformitate cu Hotărîrea Guvernului Republicii Moldova nr. 45 din 19.01.2005 cetăţenii republicii, care posedă paşapoarte de tip vechi, emise de fosta URSS şi care refuză de a primi acte de identitate de tip nou se vor adresa personal în S(B)EDP din raza de domiciliere pentru înscrierea în paşaport a menţiunii „valabil pe un termen nelimitat”. Menţiunea se va înscrie la pagina 4 ori 6 din paşaport şi va fi confirmată prin semnătura şefului S(B)EDP şi sigiliu, fiind indicată şi data înscrierii menţiunii.

Totodată, cetăţenilor, care deţin deja acte de identitate mecanolizibile şi refuză oficial la ele din motive religioase, se va elibera actul de identitate provizoriu (F – 9) cu termen de valabilitate 10 ani. Formularul dat conţine elemente de protecţie. Cererea de renunţare la actul de identitate mecanolizibil se depune în Biroul evidenţă şi documentare a populaţiei din raza de domiciliere a solicitantului."

Nu am verificat stirea respectiva si daca actul mentionat mai sus mai este in vigoare, dar, iata ca in Modova exista o solutie la acest gen de probleme; poate si in Romania se va propune o asemenea solutie care sa fie adoptata.

ultima data editat de ContSters53762 pe data de Duminica, 4 Ianuarie 2009, 01:17

Problema refuzului e ridicata nu doar din motive religioase... Aceeasi "teama” o au adeptii... teoriei conspiratiei, care presupune ca cetateanul va ajunge sa fie controlat 100% de autoritati (adica, o mana de oameni din... "guvernul” care urmareste instaurarea "Noii Ordini Mondiale” si, pe motivul sigurantei impotriva furtului , a falsificarii, a terorismului si altor infractiuni, fiecare vom accepta sa ne fie diminuat dreptul la intimitate. Exista voci – destul de puternice – si in SUA, impotriva introducerii cip-urilor. Exista chiar un veritabil scandal legat de tehnologia inventata de niste francezi si pe care vor sa o introduca in aeroporturi (pt inceput) si prin care trupul uman va fi scanat pana la piele!
A fost "galagie” si in cazul amplasarii camerelor de filmat pe strazi – dar vocile au scazut in intensitate...
Se presupune – de adeptii teoriei conspiratiei - ca aceasta asa-zisa criza economica mondiala e o procedura voita prin care "guvernul din umbra” urmareste sa adune toti banii din lume in bancile catorva "alesi”

Teorii sunt o multime, la fel si motivele pt care unii refuza ceva... Refuzul e justificat, pana la un punct, dar cei care refuza trebuie sa isi asume si urmarile acestui refuz... Puteti refuza actele cu cip, dar ajungeti sa va judecati cu Statul – si, in RO, nu cred ca veti primi o solutie favorabila; dar, cine stie? Daca nu primiti solutia dorita puteti merge la instantele de judecata internationale... Avand in vedere ca motivati refuzul actelor mecanolizibile (= citite mecanic) prin credinta se presupune ca sunteti multe persoane in aceeasi situatie (inclusiv la nivel international) si poate fi demarata o actiune generala in acest sens – adica, sa se ceara "dispensa” in acelasi timp, la instantele din toate statele care preconizeaza introducerea unor acte care – in opinia unora – incalca drepturi fundamentale ale persoanelor.
Totusi, refuzand aceste acte vor incepe problemele... In trafic, politaiul care nu vede decat strict litera legii va va face probleme si exista riscul sa va suspende permisul de conducere (pe care il veti obtine repede, dupa ce pierdeti timpul sa dovediti ce si cum). In SUA nu veti putea intra – categoric... (poate dv nu aveti nevoie sa mergeti acolo, dar unii poate ca au rude... si nu vor refuza asemenea acte). Apoi, puteti avea probleme chiar si daca vreti sa vizitati unele state UE (in Germania, de ex, la vama e preferabil sa aveti si pasaport valabil, pt a fi sigur ca intrati – e un sfat pe care l-au primit multi dintre cei care in ultimul an au vizitat Germania). Din nou, pana veti convinge autoritatile respectice ce si cum veti pierde timp si bani...

Pe de alta parte, datele dv exista deja in numeroase baze de date electronice: contributiile pt salarii, dosarul medical (intr-o masura redusa, deocamdata), contractul de munca... In toate aceste baze de date aveti un numar...
Cred ca trebuie sa puneti in balanta avantajele pro si contra – sa nu va treziti in situatia ca veti avea mai multe neplaceri decat beneficii...

Prin conectarea la Internet sunteti expus perfect impotriva celor care vor sa afle despre dv: se poate afla locul unde sunteti conectat (adresa, deci), poate fi aflat continutul mesajelor din e-mail (exista programe care inregistreaza automat toate mesajele care contin asa-numite cuvinte cheie), iar din acest an (daca nu ma insel) furnizorii de servicii Internet si de telefonie mobila vor fi obligati sa inregistreze toate sms-urile si mesajele e-mail si sa le pastreze timp de 6 luni, iar continutul lor va ramane secret (?) pana la momentul in care un judecator, de exemplu, va cere sa afle mesajele unui anumit utilizator. La fel, folosind o cartela de tel mobil cu abonament (in special) puteti fi localizat si vi se cunoaste identitatea (ba va poate fi si clonat telefonul, de infractori sau va pot fi ascultate convorbirile, tot de infractori – daca acestia pot, de ce nu ar putea si autoritatile?) Folosind un card de credit aveti datele inscrise pe banda magnetica – si se stie cati bani aveti, unde locuiti, unde ati accesat ultima data un ATM... Vedeti, deci, ca nu rezolvati prea multe daca refuzati acte cu cip...
Am scris toate acestea pt a va ilustra de ce e greu sa va impotriviti si de ce e greu sa aveti castig de cauza garantat.
Varianta descrisa de dl icsulescu este o solutie.

P.S. Suntem persoane libere este, daca vreti, prea mult spus... Nu suntem liberi cat timp facem parte dintr-un sistem social – suntem "rotite” ale acestui sistem, deci libertatea este mai mult decat relativa. Apoi, in cazuri de "forta majora” – pt apararea integritatii unui stat, de exemplu, se poate impune "starea de necesitate” sau, mai rau, "starea de asediu” in care libertatile fundamentale sunt... suspendate pe tot timpul cat dureaza "starea”.

Inca de la inceputul discutiei,imi cer scuze pt. faptul ca am scris cu majuscule mesajele mele de mai sus.Totodata vreau sa va multumesc pentru faptul ca a-ti acordat din timpul liber putina atentie acestei probleme.
In doua tari(Rusia si Grecia)populatia a refuzat aceste acte de identitate cu cip,din mai multe motive inclusiv cele religioase.Problema este ca in aceste tari s-a implicat foarte mult biserica impreuna cu conducatorii ei.Pericolul la care sunt expusi oamenii daca primesc aceste acte s-a dezbatut in fiecare biserica de pe tot cuprinsul tarilor respective.Preotii si-au facut datoria si au instiintat populatia,iar cand a venit timpul sa primeasca actele toti au refuzat .Deci a fost un refuz general la care statul,autoritatiile nu au avut ce sa faca decat sa accepte refuzul populatiei si sa inlocuiasca actele cu cip emise.Oamenii au primit acetele pe care le detineau inainte,dar bineinteles innoite cu un termen de valabilitate schimbat.
Si la noi s-ar putea face un lucru asamanator la care statul nu ar mai avea ce face decat sa accepte,si sa elebereze(poate pe baza unei cereri) acte fara cip.Normal ,ar fi optional,si fiecare cetatean alege ce vrea(se poate introduce si o lege in constitutie in acest sens- poate chiar exista si noi nu am descoperit-o inca).
Totusi eu cred ca la noi acest lucru este greu de realizat(dar nu imposibil) pt. ca preotii romani nu informeaza nici pe crestini si nici pe omul de rand la riscurile la care sunt expusi daca accepta aceste acte.Eu sunt convins ca mai marii bisericii ortodoxe romane cunosc aceste aspecte.Dar nu inteleg de ce nu iau nici-o hotarare ? poate nu au interes,poate sunt platiti sa taca,sau poate sunt cu totii vanduti.
Stiu ca poate nu am nici-o sansa de succes,totusi va rog frumos sa mai incercati sa cautati ,poate totusi gasiti in constitutia romaniei o lege in acest sens.SA AVETI UN NOU AN BINECUVANTAT , PLIN DE IMPLINIRI SI SUCCESE