Solutii pentru IMM
  • Autentificare
    Utilizator
    Parola
    recuperare parola
    Recuperare parola

    Introduceti adresa de email asociata contului dumneavoastra.

    Un email cu noua parola si instructiunile de recuperare a fost trimis cu succes catre adresa specificata de tine.

  • Inregistrare

    Intra acum in comunitatea Avocatnet.ro. Este gratuit!

     ContUtilizator  ContConsultant  ContFirma

    Avocatnet.ro in cifre
    Comunitatea are 323.555 de membri si 5.962 de consultanti inregistrati care au contribuit cu 2.082.058 mesaje in forum.

Discutie art18 CM, delegatie si detasare

Du-te la pagina:  1 2 3
 
 
offline
Avatar 2

Data inregistrarii:
Joi, 4 Iunie 2009, 20:05

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Miercuri, 15 Iulie 2009, 14:34

Buna. Am participat la mai multe discutii legate de aceasta problema, a desfasurarii unor activitati in strainatate si nu sunt pe deplin lamurita, care articol, cand si cum il pot aplica daca e in favoarea mea sau care sunt obligata sa-l aplic vreau nu vreau.mai exact, daca art 18 e valabil la orice desfasurarea a activitatii in strainatate, delegatia, detasarea cand se aplica?diurna, in ce caz pot/ trebuie sa o platesc?am mai multe exemple:
1. contract cu o firma straina italiana prin care salariatii mei desfasoara activitate in sectia atelierul lor.
2. -//- salariatii desfasoara activitatea in alt spatiu, hala, expozitie intr-un oras din Italia
3-//- salariatii desfasoara activitatea in hala, expozitie in alta tara, de ex Spania.
Salariile si contributiile le platim noi, asiguram transport, cazare, masa; pana acum ii trimiteam in delegatie pentru ca asa stiam ca e ok, pana ne-am lovit de problema durate, 120 zile max.
as vrea sa fiu in regula cu actele dar se pare ca inca mai am de lucrat la asta.va multumesc.
 
 
 
offline
Avatar 23

Data inregistrarii:
Sambata, 5 Aprilie 2008, 18:07

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Miercuri, 15 Iulie 2009, 15:10
Exista cateva diferente intre detasare si delegare, din punct de vedere al codului muncii.
Asemanarea este ca ambele sunt masuri ce pot fi dispuse UNILATERAL de catre angajator (acordul salariatului nu este necesar, in prima faza)
In ambele situatii, salariatul isi desfasoara activitatea intr-un alt loc decat cel stabilit in contractul individual de munca.
Delegarea nu poate fi, in nici un caz, mai lunga de 120 de zile (60 chiar si fara acordul persoanei in cauza, urmatoarele 60 numai cu acordul delegatului).
Dupa 120 de zile, delegarea, in mod teoretic, inceteaza de drept.
Asta inseamna pentru angajator ca salariatul poate sa revina normal, pur si simplu la locul "de baza", fara sa aiba de suferit.
Detasarea, pe de alta parte, presupune existenta a doua entitati juridice (aproximativ doi angajatori), intre care intervine un acord de detasare a unor lucratori.
Poate fi dispusa unilateral de catre firma care detaseaza, pe o durata de maxim 1an. In continuare, se poate prelungi din 6 in 6 luni, dar numai cu acordul salariatului.

Din informatiile dvs. rezulta ca detasarea ar fi mai potrivita cu starea de fapt.

In privinta costurilor, delegarea si detasarea sunt asemanatoare, potrivit contractului colectiv de munca unic la nivel national:
ART.45. - Salariatii unitatilor trimisi in delegatie in tara sau in strainatate, vor beneficia
de urmatoarele drepturi:
a) decontarea cheltuielilor de transport, asigurare si a costului cazarii, potrivit conditiilor
stabilite prin contractele colective de munca la celelalte niveluri;
b) diurna de deplasare al carei cuantum se stabileste prin negociere la nivel de ramura,
grupuri de unitati sau unitate; nivelul minim al diurnei este cel stabilit prin actele
normative ce se aplica la institutiile publice.
ART.46. - Salariatii unitatilor trimisi in detasare beneficiaza de drepturile de delegare
prevazute la art. 45. In cazul in care detasarea depaseste 30 de zile consecutive, in locul
diurnei zilnice se plateste o indemnizatie egala cu 50% din salariul de baza zilnic. Aceasta
indemnizatie se acorda proportional cu numarul de zile ce depaseste durata neintrerupta
de 30 de zile.
ART.47. - Persoanele detasate isi mentin toate drepturile pe care le-au avut la data
detasarii, cu exceptia celor privind igiena si protectia muncii, chiar daca la locul de munca
unde sunt detasate acestea nu se mai regasesc. Daca la locurile de detasare, drepturile
echivalente au niveluri mai mari sau se acorda si alte drepturi, persoanele detasate
beneficiaza de acestea, inclusiv de toate drepturile privind protectia si igiena muncii,
corespunzatoare noului loc de munca.

Altfel spus, diurna se plateste penrtu primele 3 zile in toate cazurile, la fel si cheltuielile de transport si cazare.

O alternativa in cazul dvs., ca sa evitati delegarea sau detasarea, ar fi incheierea unui act aditional (de comun acord cu angajatul, evident) pentru modificare locului muncii.

Pe de alta parte, in cazul detasarii trebuie sa fiti atenta la toate conditiile legale ce trebuie indeplinite. Vedeti si codul muncii, art.40 si urmatoarele.

De asemenea, in cazul detasarii in U.E., trebuie sa aveti formularul E101 (gasiti mai multe detalii cu search pe forum).

sper ca v-am lamurit cat de cat. reveniti cu intrebari daca ceva nu e clar.

ultima data editat de smeagull pe data de Miercuri, 15 Iulie 2009, 15:12
 
 
 
offline
Avatar 2

Data inregistrarii:
Joi, 4 Iunie 2009, 20:05

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Vineri, 17 Iulie 2009, 14:39
in primul rand multumesc pentru raspuns.
problema detasarii as vrea sa o evit nefiind in favoarea nostra sau a contractorului Italian: din cate am inteles prin aceasta salariatii ar trebui sa apara la ei in evidenta ca salariati si drepturile salariale sa fie platite de ei; daca vrem sa evitam plata CAS-urilor acolo, trebuie sa obtinem formularul E101, dar nu indeplinim conditiile de obtinere.

lucrarile nu sunt de lunga durata, se monteaza standuri expozitionale, are loc expozitia, se demonteaza; pe durata desfasurarii expozitiei oamenii vin acasa sau in functie de numarul de zile,lucreaza la hala/atelierul contractantului.
aici cred ca ar fi ok sa aplic delegatia, pentru max 2 sapt la montaj, o sapt acasa, apoi una la demontare.

din multe discutii pe forum si cu diferiti consultanti am inteles ca actul aditional, conform art 18 ar trebui sa-l intocmesc la orice desfasurare a activitatii in strainatate, lucru care nu se prea intampla la noi si intreband la ITM nu stiau sa-mi raspunda daca e necesar sau nu. am fost si eu plecata in delegatie cu firma la care am fost angajata si nu mi s-a intocmit acest act.
acesta mi-ar fi fovorabil, cred, in momentul in care ma apropii cu delegatiile de 120 zile, altfel nu mai pot trimite oamenii la lucru sau in cazul unor lucrari de lunga durata/ expozitii legate intre ele.am un model de act aditional si acolo se specifica platile salariale ca fiind cele stabilite in CIM. din moment ce nu mai e delegatie, nu mai pot da diurna, nu?eu trebuie/ vreau sa le dau la oameni mai mult decat in CIM , salariile fiind in conformitate cu legislatia si destul de mici din cauza taxelor si impozitelor, evident. atunci pot adauga aici ceva spor la ora lucrata sau alta sume ce se adauga la salariul de baza?
sa le cresc salariul de baza nu cred ca e o optiune deoarece pe perioada destul de scurta cat stau acasa intre expozitii sau pe durata lor, e greu sa le gasesti de lucru.
ce ma sfatuiti?
 
 
 
offline
Avatar 23

Data inregistrarii:
Sambata, 5 Aprilie 2008, 18:07

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Vineri, 17 Iulie 2009, 15:29
Art. 18 din C. muncii se refera la situatia in care locul muncii este in strainatate, pentru o perioada mai lunga de timp. In acest caz se incheie fie de la bun inceput un contract individual de munca care stabileste locul muncii in starinatate (cu respectarea art. 18), fie ulterior un act aditional care stabileste executarea muncii in strainatate, pentru o perioada precisa de timp. In aceste situatii este vorba de stabilirea locului muncii de comun acord cu salariatul, si nu de delegare.detasare, deci nu se mai acorda diurna. Evident ca in acest caz se poate acorda ceva in plus la salariu (de ex. cu titlu de prime)
Nu cred insa ca acesta situatie se potriveste cel mai bine porblemei dvs.

In cazul dvs., cea mai buna solutie imi pare totusi delegarea/delegatia, chiar daca, din cand in cand, se depasesc cele 120 zile.
Atunci datorati diurna, transport, cazare. Nu se intocmeste act aditional, ci ordin de deplasare / decizie de delegare.
 
 
 
offline
Avatar 2

Data inregistrarii:
Joi, 4 Iunie 2009, 20:05

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Vineri, 17 Iulie 2009, 18:56
multumesc.
 
 
 
offline
10
2 26 1

Data inregistrarii:
Miercuri, 23 Iulie 2003, 00:00

Profil consultant Cere consultanta

[Explicatii indice rating]

 
Data post: Vineri, 17 Iulie 2009, 19:09
Nu cred ca art.18 C.mun. face referire la o anumita perioada care trebuie lucrata in strainatate ... pentru munca in starinatate a salariatilor romani sunt aplicabile prevederile art.18 din Codul muncii care prevede clar ca in cazul în care salariatul urmează să își desfășoare activitatea în străinătate, angajatorul are obligația de a-i comunica în timp util, înainte de plecare, informațiile prevăzute la art. 17 alin. (2) din Codul Muncii, precum și informații referitoare la:
a) durata perioadei de muncă ce urmează să fie prestată în străinătate;
b) moneda în care vor fi plătite drepturile salariale, precum și modalitățile de plată;
c) prestațiile în bani și/sau în natură aferente desfășurării activității în străinătate;
d) condițiile de climă;
e) reglementările principale din legislația muncii din acea țară;
f) obiceiurile locului a căror nerespectare i-ar pune în pericol viața, libertatea sau siguranța personală;
g) condițiile de repatriere a lucrătorului, după caz.
Coroborand acest articol cu prevederile art.41 alin.3 lit.b) - locul muncii - , precum si cu cele ale art.17 alin.4 C.mun., pentru munca in strainatate trebuia incheiat un act aditional la c.i.m..

In legatura cu detasarea lucrătorilor în statele membre ale Uniunii Europene, Spațiului Economic European și în Elveția. sunt aplicabile :
a) Regulamentul 1408/71 (articolele 13 – 17), și Regulamentul 574/72 (articolele 10 ter – 14).
b) Decizia Comisiei Administrative a Comunităților Europene pentru Securitatea Socială a Lucrătorilor Migranți nr. 181 din 13 decembrie 2000 privind interpretarea articolelor 14 paragraful 1, 14 bis paragraful 1 și 14 ter paragrafele 1 și 2 din Regulamentul nr. 1408/71 privind legislația aplicabilă lucrătorilor salariați detașați și lucrătorilor independenți care exercită temporar o activitate în afara statului competent.
c) Ghidul practic în materia detașării lucrătorilor în statele membre ale Uniunii Europene, Spațiului Economic European și în Elveția.
d) Decizia Comisiei Administrative a Comunităților Europene pentru Securitatea Socială a Lucrătorilor Migranți nr. 148 din 25 iunie 1992 referitoare la utilizarea atestării privind legislația aplicabilă (E 101) în cazul detașărilor care nu depășesc trei luni.
e) Jurisprudența Curții de Justiție a Comunităților Europene.
 
 
 
offline
Avatar 2

Data inregistrarii:
Joi, 4 Iunie 2009, 20:05

Profil utilizator

[Explicatii popularitate]

 
Data post: Sambata, 18 Iulie 2009, 00:15
ceea ce nu inteleg este: atunci delegatia cand, in ce situatii se aplica? ma intereseaza si dpdv al diurnei care dispare daca aplicam art 18, nu?

multumesc pentru raspuns si documentatie.
 
 
 
offline
10
2 26 1

Data inregistrarii:
Miercuri, 23 Iulie 2003, 00:00

Profil consultant Cere consultanta

[Explicatii indice rating]

 
Data post: Sambata, 18 Iulie 2009, 09:07
Odata cu intrarea Romaniei in UE suntem obligati a respecta si aplica aceste prevederi ... nu trebuie sa confundam art.18 din Codul Muncii care face referire la situatia in care un salariat va presta munca in strainatate cu alte articole.

Diurma nu dispare ... daca cititi mai bine art.18 veti vedea ca in actul aditional sau in c.i.m. trebuie sa fie trecute prestațiile în bani și/sau în natură aferente desfășurării activității în străinătate.
Pentru acordarea diurnei vedeti si HG 518 din 10 iulie 1995 privind unele drepturi și obligații ale personalului român trimis în străinătate pentru îndeplinirea unor misiuni cu caracter temporar
 
 
Du-te la pagina:  1 2 3
 
 

Discutie art18 CM, delegatie si detasare

Acest subiect este moderat de catre
freeelis,    tudorvaleriu,    Gabriela Pintea,    ana-cer



 

Statistici Forum

Mesaje astazi: 44
Total subiecte: 407687
Total mesaje: 2082058


 

Acum online

Utilizatori (38)
asanacheromel , petronel11 , contact@ccconta.ro , camburu , farcas25 , 3UGA , Andrei1313 , cristian i , Alexyys , claudiuss2 , Martonze , Sganarelle , emamarton , ieseugenia , IONITAGRIGORELUCIAN , d_doinita , elenazan , cataciobi , andreea_constantin , mikadt , a1h4 , emilia-claudia , do , cata_q , mirelamoldoveanu , Savinica , s65siemens , costelino76 , aum300 , maria-manuela , MIHAI FIRFIRICA , marin83 , mamon , grigalina , beebalint , politialocala , galaoan , visinica

Consultanti (8)
MarianBratu , mihaela corina , margaretaciucescu , Alina Badea , komkao , Car3men , amirocont , SovC ovidiu

Moderatori (1)
carmen01011958

Administratori (0)
-

Astazi isi sarbatoresc ziua de nastere

tazyx , corami , twinkle23 , pussi , misios.florentina , bdragoi , dana75 , dulman_elena , yuy , irinaroscanu , edson , .george. , cyry , luiupul , serbancecilia , totioady , alexianic , vyoleta , kmonica , crismargi85 , felcontrub , IULIA_28 , danielazanca , gegea , mcasperi , andre_ea , Andreea Tastaman , mirela70 , vizinteanu_daniel , Cernat Roxana Ana , Mariana Balica , alina_blaga23 , ALBERTINNO_07 , d.bostan , henriettebondar , lili80ro , Badetoiu F , ghinda_26 , nic1976 , mara_elfitza , alina.l , alina2385 , ionutz3d , bogdancau , mirela1999 , anabella_n , ALINA AGNES , gabi zotic , Rock , Chanell0769 , lupudm , biby , DoriTM , mb_63 , sharpi , ELY_ELY344 , Norishor , ammona , DriverLaci , ramore , LIVIU NISTEA , ludas , dobos_daniela , nazira , ioanaiuliana , babei lacramioara , gabivoicu2003 , coman.dragos , misios.eleni , ioanrv , corina23 , sidorex , mac23 , adrianasaavedragonzalez , Nicoleta Alexandru , alexaama , talidae2000 , remus_agigea , ginagin , bursuku , Berty01 , AlexGhe , piciuk , alina230789 , pavel artur , adela_florin , regalino , Aura23 , flor ghiocel , mani_hodea , ejusty , gigivoicu , corina.ciobanu , dobrescuPetrica , cata83 , cata_strophik2010 , MANOLEAFLORENTIN , m_floris_28 , Suciu Titus MIrcea , Nikia , moonnnyyyy , D33a87 , cosmin02npl , DOINALECU , loviubesc , cocoryy , aniella35 , csillab , roxi8423 , febletea , Bourvil , nicoleta89mihaela , CarlaE , candru , mihaelapetrescu , volodea , VasileCiubotariu , oanabalas , NanuCorinaElvira , julietav , pappa , law_andreea , dalin23 , Dusinszky Sandor , cristinamaf

 

Cautare in forum

 
Publicitate in reteaua LegalNET.ro?

Consultant

Nu pierde ocazia de a te inscrie GRATUIT in catalogul consultantilor Avocatnet.ro

Parteneri Avocatnet

Finexpert Elsa Funkykids Deratizare Dezinsectie Carbon solutions global Eden Spa Marketizator.ro