|
online
Data inregistrarii: |
in convalescenta dupa operatie.....va multumesc, pentru urari. Nemo auditur propriam turpitudinem allegans
Data de 6 august este data emiterii deciziei de sanctionare .... eu o consider legala numai daca au fost respecate prevederile Codului Muncii in ceea ce priveste aplicarea sanctiunilor legale. |
|
|
|
offline
17
Data inregistrarii: |
Citind discuția dvs. sunt uluit să observ că până și textele simple, clare, pot primi interpretări... bizare.
ToacaDaniel a citat articolul 268 din Codul muncii (îl redau și eu pentru a-l avea în față): (3) Decizia de sanctionare se comunica salariatului in cel mult 5 zile calendaristice de la data emiterii si produce efecte de la data comunicarii. Puțină analiză pe text: - cine (ce) se comunică salariatului (...)? decizia de sancționare [decizia = subiect]; - cine (ce) produce efecte de la data comunicării? decizia de sancționare [decizia = subiect]. - ce înseamnă "produce efecte"? răspunsul e aproape ireductibil și de aceea dificil de formulat: înseamnă (în acest caz) că, juridic, determină începutul sancțiunii prevăzute în conținutul deciziei. Așadar: (1) avem o abatere disciplinară, (2) aceasta e cercetată după procedura legală (freeelis, nu corectitudinea îndeplinirii procedurii era problema aici, ci strict, punctual, dacă o decizie dată azi poate produce efecte începând cu săptămâna trecută), (3) se emite o decizie de sancționare (să zicem, azi), (4) presupunem că decizia s-ar comunica legal mâine, (5) conform legii, aceasta începe să producă efecte de mâine. Care sunt efectele? Punerea în aplicare a sancțiunii stabilite - în cazul nostru, o reducere a salariului de bază pentru maximum 3 luni. Cu toate acestea, am găsit o răstălmăcire greu de explicat: "Decizia nu produce efecte juridice de la data comunicarii.". Păi, când însuși textul de lege spune: "decizia de sancționare (...) produce efecte de la data comunicării", o asemenea interpretare este extrem de îndoielnică (pentru a mă limita la vorbe care să nu lezeze pe nimeni). E contrazicerea unui lucru atât de evident, încât mă întreb cam ce părere are dl. avocat despre cei care mai citesc mesajele de pe acest forum. Într-adevăr, și faptul că termenul de contestare începe de la momentul comunicării este tot un efect juridic al deciziei, dar includerea acestuia în explicația de mai sus este la fel de contrariantă. @"Daca se dispune sanctiunare cu reducerea salariului pe luna august, atunci aceasat penalizare se va aplica pentru toata luna august, adica de la 01 august." De unde până unde această explicație? Spuneți că în caz de concediere sau de suspendare, ca sancțiuni disciplinare, decizia are efect de la data emiterii (N.B.: de la data comunicării, v. supra). Ce prevedere legală permite vreo excepție în cazul sancțiunii cu reducerea din salariu?! Îmi dau seama că ați ajuns la o asemenea interpretare pornind exclusiv de la rațiuni practice, de calcul, dar textul legal, teoria, e fără echivoc: efectele (sancțiunea) se produc de la data comunicării deciziei, nu de la începutul lunii, nu de la data ultimei plăți salariale. @" In cod nu specifica nicaieri ca sanctiunea se aplica pentru perioada de la: incepand cu data savarsirii abaterii ci sanctiunea se aplica pentru luna in care s-a savarsit abaterea." Atunci, pentru dvs., ce poate însemna ceea ce scrie în cod: "produce efecte de la data comunicarii"?!!! @"Despre faptul ca decizia isi produce efectele de la data comunicarii ei, se refera la faptul ca de la data semnarii de catre angajat, de fapt este data la care el a luat cunostinta de decizie si tot de la acea data in termen de 30 zile o poate contesta" ???? Nu vă cred. În concluzie: 1. avem de a face cu o formă de retroactivitate (actele care dispun pentru trecut sunt calificate ca fiind retroactive); cu toate acestea, nu e invocabilă prevederea constituțională "legea dispune numai pentru viitor, cu excepția legii penale mai favorabile" - motivul este simplu: în cazul nostru nu avem de a face cu o lege, ci cu un act al unei persoane particulare. 2. din fericire, de data aceasta textul legal aplicabil este cât se poate de simplu și de clar: decizia de sancționare produce efecte de la data comunicării către salariat, nu de la data emiterii deciziei, nici de la începutul lunii, nici de la data săvârșirii abaterii. Nu există nici excepții și nici distincții care să ducă la interpretările bizare de mai sus. |
|
|
|
offline
6
Data inregistrarii: |
a_k - Sincer, eu credeam ca parerile celorlalti utilizatori, inclusiv grace_r se bazeaza pe un temei legal, altul decat art. 268 codul muncii, si ca au omis dansii sa il enunte sau sa il mentioneze macar, desi as fi fost curios sa il citesc si eu, ca sa tin minte pentru cazurile viitoare.
Inteleg din comentariul Dvs. faptul ca dansii nu au de fapt o baza legala pentru afirmatiile facute si ca si-au enuntat parerile pur personale? Daca acest lucru ar fi adevarat, atunci e grav. Iar in ceea ce priveste afirmatia dlui. avocat, am observat si eu nonsensul dar am preferat sa nu comentez.  Sa inteleg ca in afara art. 268 nu mai exista prevederi legale in legatura cu aceasta problema? Astept lamururile Dvs. Numai bine, Daniel |
|
|
|
offline
20
Data inregistrarii: |
Stimate user, aceste discutii din forum, dupa cum este mentionat in regulament, nu reprezinta consultanta juridica. Ca urmare, consultantii care au participat la discutia initiata de dvs. si-au exprimat o parerere. Chiar daca acestea au fost eronate, nu este cazul sa calificati acest lucru ca fiind grav.
 In ceea ce priveste emiterea unei decizii cu efect retroactiv, poate eventual sa fie sanctionata cu nulitatea relativa, si nu cu nulitatea absoluta a acesteia. Astfel, consider ca instanta poate dispune ca diminuarea salariului sa se produca cu data comunicarii deciziei (pe aceeasi durata, de 3 luni). ultima data editat de pakos pe data de Vineri, 7 August 2009, 10:55 |
|
|
|
offline
17
Data inregistrarii: |
grea este viata cand este vorba despre corespunderea teoriei cu practica
 sa va expun si parerea mea sa facem viata mai complicata  deciza despre care se vorbeste este CORECTA! explicatie (prin exemplu) 1. sa zicem ca in iunie a savarsit fapta angajatul 2. pana s-au terminat toate cercetarile de riguare a trecut timpul si am ajuns in august 3. in 6 august a fost emisa decizia in care se specifica aplicarea sanctiunii de micsorare salar pe peroada august cu 10% (luna august incepe din cate stiu eu cu prima zi adica 01.08.2009) 4. in 10 august a luat la cunostinta angajatul despre rezultatul cercetarii disciplinare si semneaza 5. in aceeasi zi 10 august este instiintat departamentul resurse umane (salarizarea) pentru inceperea modificarilor de riguare in ceea ce priveste penalizarea In concluzie toate efectele s-au produs incepand cu 10 august (de la data comunicarii angajatului) tot de atunci are la dispozitie 30 de zile pentru a o contesta. nu vad unde este problema! poate ma lamuriti si pe mine care este problema 
|
|
|
|
offline
Data inregistrarii: |
punctul meu de vdere pentru sanctiunea cu reducerea salariului:
decizia data azi prevede sanctiunarea cu reducerea salariului cu 10% oe luna august. (exemplu) efectul deciziei date azi : dupa data comunicarii deciziei, cand voi calcula drepturile salariale, voi aplica aceasat reducere. Desi ea se refera la luna august, aplicarea reducerii o fac ulterior comunicarii deciziei. Mentionez ca sanctiunea aceasats nu inseamna ca ii modific salariul, ci ii scad din venit o suma egala cu 10%din salariu. La fel, de exemplu, daca dau astazi o decizie de marire a salariului incepand cu luna august, aplicare ei o fac in momentul in care fac calcul salarial pe luna august, nu? Deci consider ca producerea efectelor are loc la momentul in care efcetiv pun in aplicare sanctiunea. Sa ne gandim in paralel la o hotarare judecatoreasca care dispune reintegrarea unui salariat si acordarea salariilor pe perioada ..... De cand produce ea efecte? Din momentul emiterii, da? Adica o pot pune in aplicare doar dupa emitere si comunicare. Faptul ca aplicarea ei inseamna ca revin si recalclez si acord niste drepturi si un statut de salariat pentru o perioaad anterioar hot. jud. vi se parea cumva ilegal sau e o retroactivitate cumva? In concluzie, produce efecte de la data comunicarii, in conceptia mea , inseamna: : 1. o pot pune legal in aplicare doar dupa ce am comunicat-o 2. salaritul poate sa o conteste doar dupa ce i-a fost comunicata. Nu am articole de lege care sa-mi sustina punctul de vedre, cel putin nu in codul muncii. Probabil ca as gasi baza legala in principiile de drept
|
|
|
|
offline
17
Data inregistrarii: |
doresc sa mai atrag atentia la un fapt din care sa se inteleaga ca grace are dreptate.
In Codul Munci cu privire la sanctiunea de 10% din salar se spune: d) reducerea salariului de baza pe o durata de 1-3 luni cu 5-10%; ceea ce inseamna ca se aplica lunii respective (toata luna din 1 pana in 30) Despre suspendare sau incetare cim legea spune: b) suspendarea contractului individual de munca pentru o perioada ce nu ceea ce inseamna ca de la data producerii efectelor (in cazul nostru 10 august) ceea ce inseamna ca suspendarea va incepe cu 11 august pana in data x. La fel si data incetarii cim cu 11 august. Daca gresesc sa imi explice cineva contrariul Cu mult respect |
|
|
|
offline
17
Data inregistrarii: |
grace
aici eu vad un pic altfel treba cu deciziile, asa cum spui tu fac in celalalte cazuri ex decizia are data de 10 august dar incetarea cim incepe din 01 august si este ok aici la disciplia eu vad mai drastica treaba tocmai pentru a proteja de abuz angajatul. Poate gresesc si este cum spui tu, ar fi bine. 
ultima data editat de lorelayold76 pe data de Vineri, 7 August 2009, 12:01 |
|
|
Acest subiect este moderat de catre freeelis, Stoica Ioana, grace_r, tudorvaleriu, Gabriela Pintea
Astazi isi sarbatoresc ziua de nastere