|
offline
6
Data inregistrarii: |
D-nei " Lumiflorea" :
-1. Ori aveti un bloc intr-o stare avansata de depreciere, care necesita lucrari suplimentare si de aici si suma atit de mare . -2. Ori acei reprezentanti "au incercat marea cu degetul" . Nu puteti incerca macar sa, chemati 1-2 firme care sa va intocmeasca un deviz al lucrarilor necesare blocului dvs. in cadrul -reabilitarii termice- atentie, informati-va in ce consta reabilitarea termica, si in functie de rezultat, puteti avea mai multe optiuni : poate la suma asta o face asociatia din sume proprii in regie proprie unde altfel puteti urmarii si dispune firmei executante ce si cum sa faca, nu o mai faceti sau mai incercati o data cu primaria. |
|
|
|
offline
6
Data inregistrarii: |
D-nei "Ema" :
Dpdv. al preturilor pe piata libera, nu va dau dreptate, eu am vrut calitate, si sincer, la 4 metri patrati suprafata ferestrelor (2 la numar), am platit 3000 de euro . Si se putea si mai scump, va rog sa ma credeti . Dar ca sa revenim la subiect, de regula primaria, (si aici ma refer la sectorul 1 al capitalei), lucreaza cu ferestre termopan cu 5 camere, fara gaz intre foile de geam, cu sticla lowe, clara . In momentul de fata, ca si calitate se situeaza undeva la mijlocul clasamentului. La polistirenul expandat, se foloseste grosimea de 10 cm, desii anumite studii de specialitate recomanda o grosime de la 16 la 20 de cm., ptr. a muta formarea punctului de roua/a inghetului la exteriorul ultimei suprafete aplicate-in speta zugraveala, si asta in conditiile unui zid de caramida porotherm in grosime de 38 de cm. Si ar mai fi multe de spus in legatura cu modalitatea de aplicare, care poate crea intradevar infiltratii de apa in interior ( v-ati intrebat ce rost are glaful exterior al ferestrelor)? Eu personal, prin prisma cunostintelor acumulate in acest domeniu, am ajuns la concluzia ca, cel putin ptr. mine, e de recomandat sa-mi execut in regie proprie aceasta lucrare reabilitare, cu toate lucrarile ei colaterale, ca sa ma exprim asa. In acest fel pot impune calitatea dorita a materialelor si a executiei . Bineinteles, e o optiune. |
|
|
|
offline
6
Data inregistrarii: |
@Lumiflorea - in situatia Dvs. trebuie sa vedeti exact ce acte a semnat presedintele asociatiei. Pasul urmator contestati in scris cuantumul lucrarilor .Evident primaria O sa va ignore. Cautati prin bloc un inginer constructor, arhitect si va pregatiti pentru proces unde primaria va fi obligata sa prezinte devizul lucrarii. Un avocat bun gasiti pe aici . Succes !
@Chesu Petre - anumite studii de specialitate recomanda o grosime de la 16 la 20 de cm- pe bune ? Imi aratati si mie un studiu d'asta ? Banuiesc ca e facut de ceva 'cercetatori britanici'. Sa lamurim un lucru  lacarea cu polistiren NU ESTE reabilitare termica .Ci mai degraba etansare.In urma placarii cu polistiren nu se mai poate vorbi de o calitate a aerului in interiorul apartamentelor. Este ca si cum ai trai intr-un termos. Sa mai precizez ca degeaba plachezi cu polistiren daca pui geam fara rupere termica . Si degeaba pui geam cu rupere termica si plachezi cu polistiren daca trebuie sa deschizi geamul pentru a aerisi. Iar teoria asta cu 'punctul de roua' ati auzit-o pe undeva dar nu prea ati inteles-o. Sa va mai explic si de ce nu se recomanda termoizolarea peretilor sudici ? |
|
|
|
offline
6
Data inregistrarii: |
@gikurtu - acele studii de specialitate erau facute de inginerii germani si in paralel de cei americani (poate si cei britanici, nu am inca informatii), la noi in tara, puteti gasii un asemenea studiu la firma(nu stiu daca am voie sa le fac reclama), care se ocupa de ferestre in sistem termopan si de constructii izolate.
Referitor la programul de "reabilitare termica", nu eu l-am numit asa, si credeti-ma ca nici nu sunt de acord cu aceasta solutie, dar inclin sa cred ca primaria a ales aceasta modalitate de a reduce pierderile de energie pentru ca era cea mai facila si ieftina . Exista in momentul de fata tehnologii diverse, ramine la latitudinea fiecaruia ce va alege,in functie de nivelul de informatie detinut si de disponibilitatea financiara . La contradictia dvs. fata de folosirea unor termeni tehnici, nu pot decit sa va ofer placerea de a va obisnui cu ei . Apropo: rupere de punte termica si nu rupere termica, dar cum spuneam, va urez o viata placuta |
|
|
|
offline
6
Data inregistrarii: |
@Chesu Petre - subiectul era daca merita si cat cost a'placarea cu polistiren' pompos numita si promovata ca 'reabilitare termica'. Era interesant sa postati si un link catre un astfel de studiu sa vada si ochiu nostru ce zice neamtu. Pana atunci sa incepem sa clarificam termenii :
- rupere termica - Thermal break - o explicatie succinta a termenului o gasiti aici : http://en.wikipedia.org/wik... - punte termica - Thermal bridge - o explicatie succinta a termenului o gasiti aici :http://en.wikipedia.org/wik... 'Ruperea de punte termica' , cel putin in cazul ferestrelor in sistem termopan fabricate de prietenul Dvs. se obtine folosind un ciocan. In momentul in care ati spart geamul termopan tocamai ati realizat o 'rupere de punte termica' Din pacate nu este nici cea mai facila si nici cea mai ieftina metoda de marire a eficientei energetice (pentru ca despre asa ceva este vorba in directiva UE). Dar garantat este o afacere extrem de banoasa pentru firmele 'prietene' primarilor. ultima data editat de gikurtu pe data de Vineri, 26 Februarie 2010, 15:47 |
|
|
|
offline
6
Data inregistrarii: |
@gikurtu - bineinteles ca acesta era si este subiectul "reabilitare termica " la costuri mari, poate prea mari si am specificat si alte metode de punere in practica a acestuia, cu si fara ajutorul primariei dar la" cerintele" unor recomandari superioare, pentru ca momentan suntem in UE . Punerea in discutie a unor termeni de specialitate si lamuriri despre acestia scoase din context, ma convinge inca o data, ca nu intelegeti pe de-a intregul problema. Punte=legatura, termica=temperatura, deci aveti o fereastra care face legatura/transferul de caldura din interior spre afara . Bravo, dar nu mai spuneti nimanui, ca aveti ferestre tip termopan. Ferestrele tip termopan,sunt de regula, cu rupere de punte termica(cele de calitate desigur),ceea ce inseamna ca nu mai permite caldurii sa iasa afara, si nici frigului sa intre innauntru, printr-o modalitate de a rupe acea punte termica.
 |
|
|
|
offline
6
Data inregistrarii: |
Acum daca am intrat in hora macar sa va lamuresc :
1. Transferul de energie se realizeaza intr-o singura directie : de la cald la rece. Frigul nu poate intra inauntru Starea naturala a Pamantului este rece. Daca nu ar fi soarele am ingheta de frig . Deci recapitulam: corpurile calde CEDEAZA caldura catre corpurile reci. Daca ma contraziceti aici va promit ca ma las pagubas .  2.Puntea prin definitie realizeaza legatura intre doua puncte. Fereastra nu realizeaza o legatura ci o SEPARARE .Nu rupe nicio punte ci pur si simplu are rolul de a izola termica,fonic etc..Nu am nicio vina ca producatorii de tamplarie PVC si aluminiu au preluat sintagma 'Thermal break' mot-a-mot. dar deja expresia 'rupere termica' s-a impamantenit si nu are rost sa o schimbam noi acum. 3. Prin 'punte termica' se intelege un contact intre doua sau mai multe elemente slab sau ne-izolate. In cazul placarii cu polistiren ,in mod frecvent, suportul de otel de la AC este prins DIRECT de beton si nu aplicat deasupra polistirenului si astfel se obtine o bresa in izolatia termica. Asta se cheama 'punte termica' si in jurul ei aparitia condensului si ,in timp, a mucegaiului este inevitabila. 4. UE nu a recomandat placare cu polistiren (care de altfel,pentru cladirile de locuit, nu se mai foloseste in UE ) .UE a recomandat MARIREA eficientei energetice etc.. Dar guvernantii nostri au inteles ce le-a convenit .Si Dvs idem.. Si un mic exemplu de la dusmanii nostri ungurii : - site-ul de prezentare al lucrarii : http://www.faluhaz.eu / - un filmulet de prezentare al lucrarii :http://www.youtube.com/watc... 1 EURO ~ 270 HUF Pentru cei care nu au rabdare sa citeasca fac un rezumat: - un bloc tip-sovietic (cum avem si noi): schimbat tevi ,placat exterior cu polistiren + vata minerala , izolat + reparat acoperis, montat instalatie panouri solare pentru incalzire apa menjera , geamuri d'alea jmechere de la Dl.Chesu si multe alte bunatati la un pret de ~350.000 HUF/apartament adica in jur de 1300 EURO achitabil in 8 ani la o rata de 3000-4000 HUF/luna (10-15 EURO). Din pacate varianta engleza este foarte succinta in detalii tehnice .Poate ne ajuta cineva cu varianta maghiara a prezentarii ultima data editat de gikurtu pe data de Sambata, 27 Februarie 2010, 17:27 |
|
|
|
offline
6
Data inregistrarii: |
@ gikurtu - subiectul dezbatut in topic era de fapt ;
-Diferentele de aplicare a acestui proiect (numit de autoritati si nu de mine 'reabilitare termica') dpdv al costurilor, al calitatii materialelor folosite, al calitatii lucrarii (atentie la garantia oferita lucrarii ) si de ce nu, al aspectului general (urbanistica ). 1. Eu personal, cred ca la nivel de oras, dpdv al costurilor este un efort colosal, atit pentru autoritati cit si pentru proprietarii implicati in proiect. Ca sa nu mai revenim aici cu diferentele de costuri, cu mentalitatea bine impamintenita a unor persoane, de a-si rotunji veniturile in mod ilegal . 2. In postarile pe marginea acestui subiect, nu am spus ca as fi de acord cu varianta inteleasa si pusa in aplicare de autoritati, dar locuim la bloc, si optiunile sunt mai limitate decit ale unui proprietar de casa pe pamint, pe care il poate opri in alegerea/optiunea de eficientizare energetica doar latura financiara . 3. La bloc, suntem sau nu de acord cu acest program, trebuie sa tinem seama si de ceilalti proprietari, aici intervine problema informarii lor, a cunostintelor in domeniu, a dorintei de a se incadra sau nu in program si nu in ultimul rind al banilor . 4. Pentru termeni tehnici daca doriti sa mai discutam, avem mp . 5. Nu eu va contrazic, ci dvs. singur, recititi-va postarile anterioare si va v-eti convinge . Privitor la acele adrese postate, dupa recitirea propriilor dvs. postari, v-eti realiza ca nu va ajuta cu nimic, si nici pe altii . O zi buna . |
|
|
Acest subiect este moderat de catre freeelis, elga50, adriantot, arockz
Astazi isi sarbatoresc ziua de nastere