Asociatie datornica, presedintele si administratoare, sot-sotie, cercetati penal

Question

Discuție deschisă în Asociaţii de proprietari / locatari

Asociatie datornica, presedintele si administratoare, sot-sotie, cercetati penal

Utilizator 15:10, 15 Octombrie 2010

Cateva precizari:
1) Datoria AsP la CET = 215.120,98 lei, fapt care a condus la sistarea furnizarii apei calde vreme de 6 luni (august 2009-februarie 2010).
2) Presedintele si administratoarea sunt sot-sotie, conduc asociatia din 1998, si, spre stupoarea mea, au fost realesi de AG sa o conduca si pe viitor.
3) Am sesizat in ianuarie 2010 Serviciului de Investigare a Fraudelor, cererea fiind înregistrată în evidenţa cauzelor penale, în care se efectuează cercetări faţă presedinte si administratoare sub aspectul comiterii infracţiunilor de delapidare şi abuz în serviciu contra intereselor persoanelor.
4) Anterior sesizarii de la politie am depus numeroase reclamatii la Primarie, am fost in audiente, am organizat AG extraordinare etc.

Intrebari:
1) Persoanele cercetate penal mai pot avea slujbe care implica munca cu bani, pe perioada desfasurarii cercetarii? (cam schioapa formulare, dar intelegi ce vreau sa spun: punem lupul paza la stana?). Va rog sa precizati si actul normativ care face referire la o asemenea situatie.
2) Administratoarea (care e si casiera, si contabila, de fapt e capo di tutti capi, presedintele-sot fiind un ramolit iar ceilalti membri ai CEx - simpli figuranti, dar platiti) asadar, administratoarea poate sa-mi conditioneze incasarea intretinerii lunare de achitarea fondului de rulment? Adica poate refuza sa ia banii de intretinere daca nu-i platesc si FR? Nu-mi vine sa-i dau pe mana nici 5 bani daca nu am certitudinea ca banii ajung la furnizori.
3) Am depus in ultimele 2 luni contestatii la listele de plata. Nu mi-au raspuns in nici un fel. Nici in 7 zile cit prevede legea, nici in scris, nici altfel. In consecinta nu am platit sumele pe care eu le-am considerat nejustificate. Ce urmari ar putea avea aceste lucruri? Precizare: pe chitanta ultimei luni a scris COTÃ august.
4) Conform Legii 230/2007, art. 28. aliniat (2) "Pentru recuperarea debitelor cu privire la serviciile publice de utilităţi, furnizorul serviciului va acţiona împotriva proprietarilor restanţieri". si aliniat (3) "Serviciul de intermediere din partea asociaţiei de proprietari constă în: (...) înştiinţarea furnizorului cu privire la debitori". Exista alte legi specifice prin care furnizorului i se da dreptul sa recupereze datoria de la restantieri si nu de la AsP careia ii apartin? De ce nu recupereaza CET banii de la restantieri? Altefel de ce ar trebui instiintati cu privire la debitori. Doar asa, pentru cultura lor generala? De la Primarie mi s-a raspuns ca numai prin Ordonanta Prezidentiala rau-platnicii pot fi debransati de la utilitati.
As mai avea si alte nedumeriri, insa cred ca deja este prea lung topicul si imi cer scuze pentru asta. Va multumesc.

Răspunde Citează

7 mesaje

1142 vizualizări

4 participanți

Cel mai recent răspuns: , moderator 17:07, 18 Octombrie 2010

Vezi răspuns

Alte discuții în legătură

Penalizări Este legal : - se calculeze şi să se incaseze penalizări de întârziere, având în vedere faptul că distribuitorii ... (vezi toată discuția)

Esalonarea datoriilor la furnizorul de utilitati Esalonarea datoriilor unei asociatii de proprietari fata de regia autonoma de distributie a energiei temice se aproba numai in conditiile asumarii unui ... (vezi toată discuția)

Contract individual regia termo Locatarii unui imobil au contract individual cu Regia Termo, pentru caldura si apa calda. Pe respectivele contracte lipseste semnatura Reprezentantului legal ... (vezi toată discuția)

elga50 Moderator · Answer 1 · 2010-10-15 15:49:00

1. Asociatia de proprietari este o organizatie de drept privat, deci proprietarii pot decide ei insisi daca mai au incredere in persoanele respective sa ii mai reprezinte (presedintele asociatiei) si sa-i mai gestioneze banii (administratora) si in aceasta privinta ii mentin in functii sau....se debaraseaza de ei.

2. Nu va poate conditiona nicicum achitarea oricarei sume puteti, doriti sa achitati. Legile contabilitatii. Sa le citeasca si apoi sa refuze, daca ii mai da mana....

3. Penalizari, actionarea in judecata a dv. de catre asociatie. :)

4. Articolul din lege pe care il listez mai jos si la care faceti timitere se refera la activitatea de intermediere a unor servicii din partea asociatiei in contul unor proprietari care au contract direct cu furnizorul.

Art. 28. - (1) Asociatia de proprietari poate intermedia servicii intre furnizori si proprietarii consumatori, in special cu privire la serviciile publice de utilitati, pe baza unor contracte de prestari de servicii sau de furnizare cu caracter individual. Pentru contractele de furnizare cu caracter individual, drepturile si obligatiile cu privire la serviciul furnizat apartin, pe de o parte, furnizorului si de cealalta parte, proprietarului.
(2) Pentru recuperarea debitelor cu privire la serviciile publice de utilitati, furnizorul serviciului va actiona impotriva proprietarilor restantieri.
(3) Serviciul de intermediere din partea asociatiei de proprietari consta in: repartizarea facturilor catre proprietari prin lista de plata lunara, incasarea si plata sumelor reprezentand contravaloarea consumului facturat, instiintarea furnizorului cu privire la debitori.

Pentru exemplificare sa zicem ca un proprietar are CT si face o conventie cu asociatia ca aceasta sa primeasca factura lui de gaze, sa i-o puna pe liste, sa i-o incaseze in cadrul cotei lunare de intretinere si in urma achitarii cotei sa-i si plateasca aceasta factura la furnizor. In conventie se poate preciza ca daca proprietarul sau un reprezentant al acestuia nu vine sa achite cota, acea factura nu va fi platita la furnizor si acesta din urma poate veni sa-i taie gazele proprietarului cu CT. Se poate face o asemenea intelegere cand proprietarul este mai mult plecat din apartament decat locuieste acolo, nu are timp sa se ocupe sa alerge pe la furnizori si atunci apeleaza la asociatie sa-i intermedieze acest serviciu.

In privinta furnizorilor de apa, gaze, electrica etc. pentru asociatiile de proprietari contractele sunt semnate intre furnizor si asociatie si atunci furnizorul inchide robinetul de la intrarea in condominiu. Pe acesta nu-l intereseaza cum se descurca administratorul cu impartirea consumului, cu incasarea banilor de la proprietarii din aval de contorul de bransament.

Poate deconecta un proprietar, da, numai daca are hotarare presedintiala, altfel....nu se baga.....

Bloc-acatar Utilizator · Answer 2 · 2010-10-15 16:40:18

Stimata doamna Elga, va multumesc pentru raspuns, dar este dezarmant. Anul trecut, in 14 octombrie parca, cu acelasi nume de utilizator am postat aici un alt topic legat de aceeasi problema. Daca reusiti sa vedeti acel topic, poate va lamuriti mai precis asupra cazului. In fine, in urma sfaturilor Dvs. si a altor moderatori si/sau utilizatori, am pornit "in lupta". Concluziile dupa un an sunt triste. Nota bene: AsP de care vorbesc este din Oradea. Prin urmare, chiar daca teoretic ne supunem acelorasi legi si cutume, practic lucrurile sunt diferite fata de Bucuresti. Inca un lucru: la Oradea nu este gaz. Folosim butelii.
Iar acum la subiect:
1) Mi s-a spus ca legea contabilitatii (care?) interzice situatia de care vorbeam.
2) Administratoarea nu cred ca a citit nici Legea 230/2007 si HG 1855/2007. Puteti sa-mi spuneti mai exact la ce articole si din ce legi faceti referire?
3) Faptul ca nu a raspuns contestatiilor in termenul impus de lege nu are nici un fel de consecinte? Mentionez ca suma pe care am refuzat sa o achit (30 lei) reprezinta vopsirea intrarilor la cele 3 scari din bloc (valoarea totala 2.900 lei). In contestatie am solicitat sa-mi arate selectia de oferte, un contract cu prestatorul sau o factura. E o solicitare exagerata? Suflu si in iaurt, dar veti rade daca va spun ca am avut pe lista de plata a lunii decembrie 2009 "tuns gard viu si cosit". Sau intr-o alta luna de iarna "dezinsectie". Inca o bizarerie: pe lista de plata a lunii septembrie nu mai figurez cu datorie.
4) Situatia asta ma da gata: poti divorta de un partener nepotrivit dar cu AsP mergi pana in mormant, ca-ti place, ca nu. Legatura mai trainica nici ca exista, chiar daca e o legatura contra firii, bolnava.
Va multumesc.

ynocentta Utilizator · Answer 3 · 2010-10-15 16:56:48

1-Exista principiu de drept ,pana la hotararea irevocabila,persoanele cercetate beneficiaza de prezumtia de nevinovatie
Hotararea adunarii generale care a mandatat respectivele persoane sa detina functiile pe care le mentionati ,conform art 26 din l nr 230/2007 poate fi atacata in instanta ,in termen de 45 de zile de la adoptarea acesteia
2-Administratorul in calitate de simplu angajat al asociatiei ,nu detine limita de competenta ,sa dispuna incasarea selectiva sau conditionata de sume financiare
3-Daca aveti dovada preluarii de catre presedinte a contestatiei la lista de plata,se prezuma ca ati desfasurat in parte procedura legala ,care insa obliga si la plata cotelor de intretinere,conform art 46 din L nr 230/2007
4-Furnizorii de servicii in majoritatea cazurilor detin incheiate contracte de furnizare utlitati direct cu asociatia de proprietari,ca si entitate juridica,care pot solicita instantei de judecata sa dispuna hotararea prin care rau platnicul sa fie debransat de la serviciile de utilitate publica

s.c.serv ad loc s.r.l. Utilizator · Answer 4 · 2010-10-16 01:33:59

1- Legea gestionarului 22/1969 modificata si actualizata, din care functie de faza in care se afla cercetarea penala puteti trage o concluzie. Dar cu cenzorul ce ati facut?
2- Asta este rezultatul ignorantei participantilor la AG, care sunt de acord cu astfel de alegeri, clanuri.
FR este obligatie financiara inca din prima zi de locuire in ap, iar daca nu-l aveti achitat la zi este considerat restanta si conform reglementarilor contabile, orice incasare va stinge datoria cea mai veche. Deci nu trebuie sa ne suparam pe un admin care vrea sa incasese cronologic si sistematic obligatiile de plata ale unui proprietar. Da, ne putem supara atunci cand admin refuza sa ia un partial din suma datorata, mentionand ca vrea toata suma. Ordin 1969/2007
3- Nu iau apararea, dar sunt cazuri in care pentru a nu impovara lista unele facturi sunt esalonate ( inconvenient : unele persoane se muta, altele nasc, altii...... si de aici apar discutii) deci pentru cosit poate fi cerut explicatii. Pentru dezinsectie sunt primarii care suporta c/v acestor operatii si acestea nu se fac iarna. Probabil a fost o deparazitare, chiar daca a fost iarna, trebuia efectuata.

Bloc-acatar Utilizator · Answer 5 · 2010-10-18 15:36:56

@elga50, @ynocentta
Art. 28, (2) "(...) furnizorul serviciului va actiona impotriva proprietarilor restantieri". Asadar NU impotriva AsP care a intermediat servicii intre furnizori si proprietarii consumatori. Mai mult, furnizorul trebuie sa recupereze debitele restante, fiind, de altfel, direct interesat in acest sens.
Art. 28, (3) "Serviciul de intermediere din partea asociatiei de proprietari consta in: (...) instiintarea furnizorului cu privire la debitori." De ce se cere instiintarea furnizorului cu privire la debitori? Doar pentru cultura lui generala? Nu cumva ca sa faca ce se spune la aliniatul (2)?
Asa inteleg eu litera legii. Ca nu se actioneaza conform legii ci conform unor cutume sau practici cam neortodoxe, asta e altceva. Poate gresesc, nu stiu, dubito ergo sum.
@s.c. serv ad loc s.r.l.:
1) Cenzorul (pe care nu l-a vazut nimeni in 10 ani) si-a dat demisia afland ca sunt cercetari penale la AsP. La AG din 11.10.2010 sau "ales" 3 cenzori, de data asta din bloc.
2) Ignoranti da' multi! Si, fiind in Ardeal, si fuduli nevoie mare!
3) Nu, nu, nu. Din martie pana in octobrie (in anul 2009 sigur, dar si in anii precedenti) lunar am avut pe lista fie cosit fie tuns gard viu. Chiar daca aceste lucrari nu s-au facut lunar dupa cum au fost puse la plata. Pretul: peste 700 lei/luna tuns gard viu, adica mai mult decat era in 2009 salariu minim BRUT. Si asta pentru nici 4 ore de munca. Pare tentant sa-mi las slujba si sa ma apuc de tuns garduri si cosit. Dar credeti ca prestatorul a primit mai mult de 50 lei? Eu nu prea.
Despre dezinsectie era vorba, adica impotriva tantarilor din scari. N-am vrut sa ma pierd in amanunte, insa pe lista scria "deratizare", fiind vorba de fapt despre exterminarea tantarilor. Da' n-ai cu cine... Stiti, in acest bloc nu stau nici Liiceanu nici Plesu, precum nici Rockefeller sau nepotii lui Aristotel Onassis. Din pacate!
Sincere multumiri!
Am sa revin cu o problema de principiu. Sau de logica?