Reminder Amenzi de pana la 4.500 de lei pentru cei care nu depun la timp situatiile finan... 
Guvernul decide astazi daca noul plafon de scutire de TVA va fi introdus in Codu... 
Trebuie sa ne schimbam permisele de conducere in 2013? Permisele ar putea avea o... 
Legea Big Brother, adoptata de deputati. Operatorii de telefonie si internet sun... 
Contribuabilii pot fi inregistrati fiscal din oficiu. Afla ce procedura se aplic... 
Interpretarea prevederilor Legii Dialogului Social conduce la o concluzie diferita de cea enuntata de vechea reglementare. Vom sintetiza initial (cu comentarii) prevederile relevante, in lipsa carora nu poate fi urmarit rationamentul logic, iar in final vom prezenta concluziile la care am ajuns in baza textelor de lege.
"articolul 141 alineatul (3) prevede ca, in cazul in care intr-o unitate nu exista un contract colectiv de munca, partile pot conveni negocierea acestuia in orice moment. "-cel mai concret si veridic.
Care prevedere legala nu a creat controverse si discutii inutile ???(pentru ca nu s-a schimbat absolut nimic in urma dezbaterilor publice).
Parerile specialistilor ori a societatii civile ar trebui dezbatute public inainte de a se promulga o lege .
Chiar si in faza de proiect,in dezbatere publica,nu se schimba ceva,decat foarte,foarte rar(cu un noroc & de flacara violet)
In fond,orice prevedere privind legislatia muncii trebuia sa aiba o stabilitate concreta in relatiile de munca(adica echitate si egalitate de sanse)
Un angajator corect si cu bune intentii,nu comenteaza legea ci o aplica corespunzator.
Un angajator speculativ ,care urmareste sa fraudeze statul roman prin sisteme de inginerie economica"",evaziune fiscala s.a.m.d. si orice persoana fizica in calitate de presupus angajat,va gasi intotdeauna inadvertente si fel de fel de "gaselnite"legiuitorului,pentru ca,äfacerea sa fie in favoarea si ägoniseala"proprie,pentru ca,....deh....."ce-i pasa berbecului,ca angajatul sufera si statul pierde????.."
In rest,numai de bine !
Angajatorul sau organizatia patronala initiaza negocierea colectiva cu cel putin 45 de zile calendaristice inaintea expirarii ccm. Atunci cand angajatorul nu initiaza negocierea , acesta va incepe la cererea scrisa a reprezentantilor salariatilor sau a organizatiei.
Adelina Iftime a scris (paragraful 6)
"Mai departe, articolul 217 prevede sanctiunea aplicabila in cazul in care angajatorul refuza (atentie!!! - nu atunci cand angajatorul nu are initiativa negocierii) sa inceapa negocierea contractului colectiv de munca".
Teodora Stoian a scris: (incercand sa aiba o atitudine "diplomata" pentru ?"concluzia" finala)
"De la bun inceput vreau sa arat ca in mod GRESIT considera d-na avocat, ca nu exista nici o contraventie ce poate fi aplicata de ITM angajatorului in cazul in care acesta refuza de a incepe negocierea. In acest sens va rog sa vedeti art. 217 alin. (1) litera b) din legea 62/2011"
Eu nu-s asa de diplomata, motiv pentru care o s-o spun mai pe de-a dreptul: stratagema dvs. dna Teodora Stoian are efect, in principiu, doar atunci cand oamenii culti au o controversa in fata unei audiente inculte. Altminteri, riscati sa se prinda auditoriul ca recenzia e facuta la oameni si nu la scrierile lor.
Dupa acest ?bun inceput? , mie mi-e cam greu sa mai urmaresc si restul comentariului dvs..
Imi cer scuze daca s-a inteles altceva decat as fi vrut eu sa se inteleaga din comentariu. Din pacate comentariul nu era facut la oameni, pt. ca pe oameni nu-i cunosc, comentariul era facut la articol.
Daca Dvs. considerati ca este un articol bun, din punct de vedere al continutului, puteti sa-i impartasiti opinia. Eu consider ca este un articol slab, interpretat departe de spiritul legii.
Nu consider ca am adus in nici un fel atingere d-nei avocat care a scris articolul atata timp cat nu i-am adus critici personale si nici nu am jugnit-o in nici un fel, pentru ca nu ma caracterizeaza un astfel de comportament, ci cu argumente juridice am explicat de ce era gresita solutia prezentata de acest articol - dupa parerea mea.
In schimb atitudinea Dvs. mi se pare intr-adevar nu numai insinuanta si sarcastica pe alocuri ci si jignitoare la adresa mea. Este dreptul Dvs. sa nu cititi comentariu meu, dar cred ca nu este elegant sa faceti astfel de remarci pe un site in care incercam sa exprimam opinii juridice cat mai corecte si nu incercam sa facem comentarii de can can.
N-am nimic nici cu Dvs. pt ca nu va cunosc, dar chiar cred ca acest comentariu al Dvs. este un atac direct la persoana mea.
Sunt de acord cu utilizatorul pneagu...intr-adevar articolul este deficitar pentru a nu spune mai mult. Incercand sa am o atitudine diplomata fata de prestanta firmei de avocatura pe care o reprezinta d-na avocat, imi pare rau sa spun ca opinia generala a articolului este gresita si contrara spiritului reglemenãrii în materie de negociere a legii 62/2011.
De la bun inceput vreau sa arat ca in mod GRESIT considera d-na avocat, ca nu exista nici o contraventie ce poate fi aplicata de ITM angajatorului in cazul in care acesta refuza de a incepe negocierea. In acest sens va rog sa vedeti art. 217 alin. (1) litera b) din legea 62/2011 care spune asa: ?Constituie contraventii urmatoarele fapte si se sanctioneaza astfel: b) refuzul angajatorului de a incepe negocierea contractului colectiv de munca, cu amenda cuprinsa intre 5.000 lei si 10.000 lei; ?.
Deci unu la mana exista sanctiune contraventionala ce poate fi aplicata angajatorului care refuza inceperea negocierii de catre ITM si pot spune ca aceasta sanctiune contraventionala este destul de mare limita minima fiind de 5.000 lei si maxima de 10.000 lei.
Doi la mana textul art. 141 alin. (3) este un text nou de lege, care nu se regasea in fosta lege privind contractul colectiv de munca legea nr. 130/1996, si care vine sa aduca o lamurire in legatura cu ipoteza unitatilor in care nu exista un CCM negociat, tocmai pentru a preintampina astfel de ipoteze, cum este cea din prezentul articol. Astfel legiuitorul a inclus, in lege, mai întâi articolele care vizeaza ipoteza negocierii unui CCM intr-o unitate in care mai exista anterior un CCM negociat si apoi pentru a inlatura orice dubiu cu privire la posibilitatea si momentul la care se poate declansa negocierea unui CCM intr-o unitate in care nu a mai fost anterior negociat un CCM, a introdus aceasta noua ipoteza din art. 141 alin. (3). Formularea articolului 141 alin. (3) conform careia ?In cazul in care intr-o unitate nu exista un contract colectiv de munca, partile POT CONVENI negocierea acestuia in ORICE MOMENT?, trebuie interpretata in sensul ca orice parte interesata poate solicita negocierea CCM in orice moment.
Conform art. 6 alin. (2) si art. 39 alin. (1) litera k) din Codul Muncii salariatul are dreptul la negociere colectiva. Aceste texte de lege nu conditioneaza dreptul salariatului la negociere colectiva de existenta sau inexistenta unui contract colectiv de munca negociat anterior la nivel de unitate. Ori aplicand principiul ubi lex non distinguit nec nos distinguere debemus, este mai mult decat clar si logic faptul ca salariatul are dreptul in temeiul acestor articole coroborate cu art. 141 alin. (3) sã aibã initiativa negocierii CCM la nivel de unitate prin reprezentantii sai (sindicat sau rep. salariatilor) neputand fi limitat in exercitarea acestui drept recunoscut de lege de existenta sau inexistenta unui CCM negociat anterior la nivelul unitatii.
Daca se poate aduce o critica legiuitorului cu privire la acest text de lege, art. 141 alin. (3), aceasta ar fi ca din ratiuni de tehnica legislativa ar fi fost mai oportuna asezarea acestui text de lege undeva in cuprinsul art. 129, pentru o mai usoara interpretare sistematica, si nu lasarea sa spre finalul sectiunii referitoare la negocierea colectiva.
Daca am accepta solutia gresita a acestui articol am ajunge la o discriminare nejustificata a salariatilor din unitatile in care nu s-au negociat pana acum un CCM. Aceasta discriminare ar putea fi cu succes combatuta si castigata de salariati in fata Consiliului National pentru Combaterea Discriminarii.
De asemenea a? dori sã adaug faptul cã art. 129 din legea 62/2011 se refera in alin. (2), (3) si (4) la partile care au dreptul sa aiba initiativa negocierii. Alin. (2) este REGULA generala, conform cãreia angajatorul sau patronatul este cel care ar trebui sã aibã ini?iativa negocierii. Alin. (3) detaliaza o situatie ce poate fi intalnita in practica in cazul unitatilor care au un CCM negociat, stipuland termene clare la care angajatorul trebuie sa inceapa negocierea respectiv ?cu cel putin 45 de zile calendaristice inaintea expirarii contractelor colective de munca sau a expirarii perioadei de aplicabilitate a clauzelor stipulate in actele aditionale la contractele colective de munca.?. In timp ce alin. (4) vine sa reglementeze EXCEPTIA de la regula stabilita in alin. (2), reluand ipoteza negativa din alin. (2), in cazul in care angajatorul sau patronatul nu are initiativa negocierii, legea recunoa?te dreptul rep. salariatilor si ai sindicatelor sa INITIEZE procedurile de negociere. Pentru a nu putea exista un refuz nejustificat al angajatorului de a incepe negocierile si pentru a evita orice posibile tergiversari ale inceperii negocierilor lege prevede in mod imperativ ca negocierile INCEP ?de jure/ex lege? in termen de 10 zile de la comunicarea solicitarii de cãtre rep. salariatilor sau sindicate.
Ori tocmai asta incearca legea sa faca prin formularea art. 129 alin. (4) sa nu dea posibilitatea angajatorului de a refuza inceperea negocierii, aceasta (negocierea) considerandu-se inceputa prin efectul legii dupa 10 zile de la comunicarea solicitarii de cãtre rep. salariatilor sau sindicate. In acest sens redau literalmente textul alin. (4) ?In cazul in care angajatorul sau organizatia patronala nu initiaza negocierea, aceasta va incepe la cererea scrisa a organizatiei sindicale reprezentative sau a reprezentantilor angajatilor, in termen de cel mult 10 zile calendaristice de la comunicarea solicitarii.?
In consecinta textul de lege este clar, ca regula angajatorul are initiativa negocierii/ in cazul unitatilor unde s-a negociat anterior un CCM are obligatia initiativei negocierii in termenul de 45 de zile anterior expirarii CCM sau Act aditional in vigoare/ IAR in situatia de EXCEPTIE in care angajatorul refuzã în mod nelegal sã înceapã negocierea de?i ar trebui pt. cã fie expirã CCM incheiat anterior, fie are mai mult de 21 de salaria?i si nici un CCM in vigoare (ipoteza vizata de art. 141 alin. (3), rep. salariatilor sau sindicatul sunt cei in masura a INITIA negocierile, care se considera a fi incepute prin efectul legii la 10 zile de la comunicarea solicitãrii.
In ceea ce priveste FRECVENTA negocierii la nivel de unitate. Coroborand dispozitiile art. 141 alin. (1) cu dispozitiile art. 129 alin. (3) din legea 62/2011 este intradevar posibil ca in functie de durata pe care s-a incheiat CCM-ul la nivel de unitate sa nu mai fie necesara negocierea acestuia anual. Astfel noul art. 141 alin. (1) prevede posibilitatea inceheierii unui CCM pe o perioada de 12 luni, dar nu mai mare de 24. Mai mult decat atat s-a eliminat din textele preluate din legea 130/1996 fostul art. 3 alin. (2) care prevedea obligativitatea negocierii anuale. Luand in considerare aceste argumente in masura in care durata CCM este mai mare de 12 luni sa spunem 16 luni, sau chiar maximul posibil 24 de luni, negocierea CCM unitate se va face cu respectarea termenului de 45 de zile inaintea expirarii, conform art. 129 alin. (3), ajungand astel in situatia de a negocia un CCM la unitate o data la 22 de luni sau o data la 14 luni, etc.
Cred ca ar fi bine sa fim atenti ce scriem cand facem marketing pentru firma pe care o reprezentam sau efectul s-ar putea sa fie exact opusul celui scontat.
daca angajatorul a initiat negocierea, dar salariatii nu si-au ales reprezentanti care sa-i reprezente, deci angajatorul nu are cu cine negocia, anual angajatorul este obligat sa reia initierea negocierilor?
de la un auditoriu MEDIOCRU? HAHAHA FELICITARI DOAMNA SCUMPA,DEDICATA,DIRECTA,SIGURA, CIVILIZATA, INFORMATA SI DISPUSA SA VA OCUPATI DE NOI CARE TREBUIE SA PLATIM MULTI AVOCATI DEOARECE PATRONII STIU DOAR SA FURE STATUL CA IMPREUNA CU ACESTA NE-AU FURAT SI TARA... NICI NU STITI CATA SATISFACTIE MI-ATI OFERIT MIE PERSONAL APROPO-FRUMOASA REPLICA OFERITA DOAMNEI ROMASCANU PE CARE O PLAC F. MULT..DAR... E BN. SA VEZI UNU MAI BINE '' INTENTIONAT '' DECAT PE CEL PE CARE DEJA IL PLACI ..RESPECT
Intrebare de 100 puncte
Ce face un angajator care este obligat sa aplice in unitate un CCM care NU-I APARTINE! dar este obligat conform Legii 67 (transfer de salariati) pentru salariatii preluati?
Pentru salariatii angajati direct nu aplica nici un ccm. In aceste conditii (in care exista 2 categorii de salariati) cine are initiativa negocierilor colective? salariatii care au ccm (si care expira curand) sau cei care nu au si vor si ei unul? Societatea nu are nici macar sindicat, in schimb este obligata sa se "supuna" sindicatului celor preluati in baza legii TUPE (67/2006).
Si, ca si cand situatia nu e suficient de complicata, "specialistii" de la ITM au spus ca pe ei nu ii intereseaza legea TUPE care se alica in strainatate, aici guverneaza Codul Muncii. ..In rest.. numai de bine
Si anterior legii dialogului social era obligatorie doar initierea negocierii, nu si incheierea CCM, tocmai pentru cazurile in care partile nu se inteleg (aceasta fiind si justificarea alin.3 al art.141), iar reprezentantii salariatilor / organizatiile sindicale nu doresc sa declanseze conflictul colectiv de munca.
Sa inteleg ca: ating numarul de 21 salariati si doar daca se organizeaza in sindicat si imi cer in mod expres, sunt obligat sa "incep negocierile" pentru un CCM? Daca salariatii nu zic nimic, eu nu zic nimic, cine poate zice ceva?
ITM ma poate obliga? Conform cu ce lege/articol/litera?
Sau ma poate amenda ca nu exista CCM?
Daca nimeni nu are intitiatia negocierii, nu va poate amenda nimeni, nici ITM, nu exista nici un articol de lege in acest sens.
Atata timp cat nu aveti un partener social de discutie din partea salariatilor, respectiv fie un sindicat constituit in unitate fie reprezentanti ai salariatilor, nu aveti cu cine negocia si nu este vina angajatorului.
Opinii proprii:
Din articol:
"Articolul 129 alineatele (1) si (2) enunta, aparent cu caracter de principiu, ca negocierea colectiva este obligatorie la nivel de unitate pentru societatile care au cel putin 21 de salariati si ca initiativa negocierii apartine angajatorului. Nicio referire la periodicitatea (de exemplu anuala) a acestei initiative."
Codul muncii specifica: Art. 129 (1) Negocierea colectiva este obligatorie numai la nivel de unitate, cu exceptia cazului in care unitatea are mai putin de 21 de angajati.
Art. 141 (1) Contractul colectiv de munca se incheie pe o perioada determinata, care nu poate fi mai mica de 12 luni si mai mare de 24 luni.
(2) Partile pot hotari prelungirea aplicarii contractului colectiv de munca, in conditiile stabilite de prezenta lege, o singura data, cu cel mult 12 luni.
(3) In cazul in care intr-o unitate nu exista un contract colectiv de munca, partile pot conveni negocierea acestuia in orice moment.
Stimata doamna Wolf Theiss, nu continui, revedeti inca odata legislatia in profunzimea ei inlaturand ceea ce legiuitorul a vrut sa mascheze.
Dv. va exprimati:
"In opinia noastra, indiferent de interpretarea preferata/aleasa, concluzia este aceeasi: angajatorul care nu este deja parte la un contract colectiv de munca la nivel de unitate nu are obligatia initierii negocierii, sau cel putin (in interpretarea cea mai putin favorabila angajatorului) nu poate fi constrans in acest sens prin aplicarea unei sanctiuni contraventionale de catre Inspectoratul Teritorial de Munca."
Eu inteleg din lege, fara sa fiu partinitorul cu angajatorului sa angajatului ca:
Angajatorul nu este deja, el este parte obligat (art.120 alin.1) la negocierea CCM.
Faptul ca legea nu prevede sanctiuni aplicabile de ITM este limpede ca legiuitorii si neamurile lor nu-si taie craca de sub picioare.
Mai sunt si alte interpreteri eronate si anume ca: "nu este obligatorieu incheierea CCM ci numai inititierea negocierilor." Asta sustine ce am spus mai sus "ca legiuitorii si neamurile lor nu-si taie craca de sub picioare".
Este lipsa de logica sa credem ca am indeplinit conditiile legii numai prin initierea negocierilor fara a fi finalizate cu incheierea unui acord, acord (CCM) care are valabilitate 12 sau 24 de luni (art.141).
Scuze, acum obserev ca autorul este Adelina Iftime.
ce se intimpla daca a existat un contract colectiv de munca dar a expirat de o luna nu a fost adoptat altul si nu exista nici reprezentanti ai muncitorilor care sa renegocieze( fabrica a propus alegerea altora noi odata cu expirarea contractului vechi) nu exista o data limita sa inteleg de adoptare a altui contract nou si nici nu pot fi obligati sa se grabeasca sa o faca prin reclamatie la itm, pt ca nu mai e treaba lor sa i sanctioneze, e corect?
Buna seara,
daca veti citi comentariul meu de mai sus veti vedea ca nu este corecta concluzia la care ati ajuns.
Puteti avea oricand initiativa negocierii contractului colectiv la nivelul unitatii, dar pentru aceasta trebuie sa fiti mai intai reprezentati. Cel mai la indemana si usor lucru de facut este sa va alegeti reprezentanti ai salariatilor, daca acestia nu mai exista, procedura de constituire a unui sindicat fiind mai greoaie si necesitand interventia instantei.
In primul rand alegeti-va reprezentanti ai salariatilor conform art. 221 - 226 Codul Muncii, si apoi puteti in temeiul art. 129 alin. (4) din legea 62/2011 sa solicitati angajatorului Dvs. inceperea negocierii. Inceperea negocierilor se va face dupa 10 zile de la comunicarea solicitarii reprezentantilor salariatilor, fie ca angajatorul vrea fie ca nu.
Mai mult de atat daca refuza sa inceapa negocierile, dar dupa ce v-ati ales reprezentantii salariatilor si i-ati notificat in scris ca doriti sa incepeti negocierile, puteti in temeiul art, 217 alin. 1 litera b) sa va adresati ITM pentru ca acesta sa sanctioneze cu amenda angajatorul.
Cu toate acestea mai intai si intai alegeti-va reprezentantii salariatilor, notivicati in scrsi angajatorul ca doriti inceperea negocierilor, si doar in cazul unui raspuns negativ veti putea cere ITM sa-i amendeze. Daca nu urmati pasii in aceasta ordine ITM nu poate face nimic si nici Dvs.
Din cate inteleg angajatorul vrea sa negocieze dar nu are cu cine pt ca nu mai exista reprezentanti ai salariatilor si nici sindicat, deci practic nu poate negocia. Cel mai important lucru este sa va alegeti cu grija reprezentantii salariatilor, oameni care chiar va vor reprezenta interesele in fata angajatorului si apoi sa demarati intreaga procedura. Nu uitati de asemenea un alt aspect important ca in cadrul negocierii cu angajatorul aveti dreptul, conform legii, de a fi asistati de specialisti petru a va apara si promova mai bine interesele.
