UPDATE Reguli noi in sistemul TVA la incasare. Normele Codului fiscal, modificate de Guvern

Este total gresit sa considerati aceste modificari la modificari fiscale o mare teorie a conspiratiei "contabililor." Din pacate, nu exista puterea legislativa pentru "contabili" de a face altceva decat sa respecte legile emise. Oricum ei le emit mai rapid decat apucam noi, "contabilii", sa le citim, sa le aplicam si sa mai si explicam de ce se modifica procedurile de organizare si calcul al taxelor in cadrul firmei. "Contabilul" e bun doar ca interfata la controale si atat... Trist, stimati Domni si Doamne!

Haideti sa fim mai tehnici si sa ne calculam procentul de TVA dedus anterior de la firmele care aplica TVA la incasare si sa vedem daca nu cumva ne agitam degeaba. Noi l-am chemat Riscul Exigibilitatii Dupa Incasare.

"... cei care traiesc in viata reala (nu este cazul lui Liviu Voinea, Chitoiu, Grapini si altii de teapa acestora) stiu ca piata nu mai suporta cresteri ale tarifelor pentru serviciile contabile, simplul motiv find ca banii se castiga tot mai greu, pe de o parte, iar pe de alta parte un patron ar dori totusi sa beneficieze intr-un fel oarecare de serviciile pentru care cheltuie niste bani, iar contabilii nu mai sunt de mult timp decat niste slujitori care fac treaba pentru stat (sau degeaba) si sunt platiti de catre patroni. "

fiind o OBLIGATIE legala de conformare a patronilor care aduce costuri suplimentare ale prestatorului (volum dublat, sa zicem, de munca... cu tot ce inseamna... timp, efort...), cum sa fie posibil ca aceste costuri suplimentare sa fie in paguba prestatorului, si nu a beneficiarului lucrarilor OBLIGAT (el, beneficiarul, patronul) sa se conformeze?!
aveti dreptate, piata e la limita suportabilitatii... si pentru patroni, DAR si pentru contabili, intr-un oarecare echilibru... dar asta nu inseamna ca noi obligatii (cu costurile aferente) ale patronului in relatia cu statul le va suporta prestatorul (contabilul).

Sa mai spun ceva de o anumita firma a carei contabilitate este girata de o sotie de comisar la GF nu cred ca are sens? Uitati-va la barna din ochiul dvs. inainte sa comentati paiul din ochiul altora!

N-a tacut nimeni dar statul asta nu ia in seama pe nimeni. Pentru stiinta dvs. vezi diverse chestii lansate in dezbatere publica, vezi amendamente si a au iesit tot cum au dorit guvernantii. Jenant "lee_vu" sa va luati de o categorie sociala fara argumente. Daca va tot stam in gat, renuntati la serviciile noastre, zau asa si descurcati-va singur ca sunteti major !

Revin din nou la lumea reala, in aceasta lume tarifele trebuie corelate cu nivelul de suportabilitate al acestora. Nu poti sa maresti tarifele la nesfarsit pentru ca la un moment dat va apare in ecuatie "dilema studentului", ce este mai rentabil, sa platesc biletul la tramvai zilnic sau sa platesc o amenda mai mare din cand in cand, amenda care este mai mica decat valoarea insumata a biletelor. Asa si la contabilitate, oare cum e mai rentabil, sa fac contabilitatea "la sange", cu tarifele corespunzatoare, sau, sa o fac ca sa fie facuta si platesc din cand in cand o amenda.
Citeam in urma cu 2-3 ani pe un forum al contabililor ca cineva care are o firma de contabilitate povestea ca tine SINGUR contabilitatea a peste 100 de firme, practic nu face decat strictul necesar pentru a depune niste declaratii aproximative, iar cand e cazul plateste amenzile necesare. Se pare ca omul acela face o afacere, nu foarte onesta dar extrem de rentabila.
La un moment dat, in urma cu cativa ani CECCAR-ul a incercat sa impuna niste tarife minimale la un nivel la care contabilitatea devenea o afacere deosebit de rentabila. Culmea, primii care s-au revoltat impotriva acestei masuri au fost contabilii, deoarece acestia traind in acea lume reala despre care tot pomenesc stiau ca clientii lor nu au de unde plati acele tarife.

Ca sa intelegeti si mai bine, chestia asta cu tarifele pentru servicii e ca si cu pretul caselor, acestea s-au tot marit pana cand s-a ajuns ca intre pretul cerut si pretul sustenabil sa existe o prapastie imensa. Urmatorul pas, pe care il parcurgem acum este ieftinirea caselor (si aceasta perioada de ieftinire constanta se va termina abia peste vreo 10-12 ani).

In legatura cu evidenta cantitativ-valorice, sunt partial de acord cu dumneavoastra, in acest moment se poate face asa ceva cu costuri destul de mici si intradevar rezultatul merita aceasta investitie, avantajul fiind in primul rand al investitorului. Dar nu este o conditie esentiala pentru depistarea fraudelor, cineva cu adevarat pregatit poate descoperi in 5 minute cel putin inclinatia spre frauda, chiar daca este vorba despre un magazin in care se tine o evidenta global valorica, iar un organ de control nepregatit poate sa stea o viata in pravalia controlata si sa se uite la evidenta cantitativ-valorica ca curca la lemne in timp ce vanzatorul din aceeasi incapere tepuieste statul fara nici o grija.

Privind disciplinarea firmelor cu ajutorul TVA-ului la incasare imi permit sa va contrazic: asa cum este conceput TVA-ul la incasare nu are nimic cu logica si coerenta contabila si cu atat mai putin cu disciplina fiscala ci din contra, aceasta masura va produce haos deoarece dispar exact corelatiile care ar trebui sa dea coerenta sistemului si sa-l faca controlabil "la prima vedere".
Se pot implementa relativ rapid masuri de disciplinare fiscala fara a inebuni lumea, masuri care sa dea intradevar rezultate si care, paradoxal, sa simplifice sistemul de raportare contabila si sa reduca dramatic cheltuielile cu acest gen de servicii atat pentru contribuabil cat mai ales pentru administratie, dar...

"...probabil contabilii vor fi cei mai afectati de aceasta masura (si o merita, ei au inteles primii ce inseamna acest lucru si trebuiau sa darame sediile CECCAR si ale MF cand s-a deschis acest subiect, nu sa taca), pentru ca volumul lor de lucru se va dubla, cel putin, dar banii incasati vor ramane cam aceiasi."

tac pe buna dreptate... pentru ca nici avocatii nu s-au plans niciodata ca legile sunt din ce in ce mai incurcate, notarii ca au din ce in ce mai mult de "autentificat", executorii judecatoresti ca au din ce in ce mai mult de "executat", doctorii ca au din ce in ce mai multi bolnavi, sau ca popii au din ce in ce mai multe inmormantari...
motivu?... asta le e obiectu' muncii... preturile/tarifele n-au cum sa nu aiba legatura volumul de munca...

si pana la urma, contrar propagandei, chiar daca statu' este principalu' beneficiar (venituri la buget mai mari), oricine poate vedea ca masura cu "la incasare" disciplineaza firmele... e rau?

poate ii vine o idee lui voinea sa bage si evidenta CANTITATIV -valorica la toate pravaliile...
sa stim si noi o treaba.

Contabilii sunt de regula niste oameni care au bun simt si carora le place ca lucrurile sa fie clare, asta pe langa micile lor manii cum ar fi ca doresc ca debitul sa fie neaparat egal cu creditul sau ca vor ca atunci cand inmultesc baza cu 24% rezultatul sa fie egal cu TVA-ul colectat.
Aceasta nebunie cu TVA-ul la incasare nu are nici o legatura nici cu bunul simt, nici cu logica, nici macar cu contabilitatea. Este pur si simplu o aberatie din punct de vedere contabil, o masura practic inaplicabila.
In momentul in care se vor vedea prima oara cu actele din ianuarie in fata majoritatea contabililor vor fi cuprinsi de un sentiment de negare a realitatii si probabil isi vor aduce aminte ca e timpul sa-si faca curatenie in birou sau sa-l cheme pe baiatul cu calculatoarele sa le reinstaleze Windows-ul.
Cunosc multi contabili (sute) si pot sa va spun ca toti acesti contabili se roaga in fiecare zi ca TVA-ul la incasare sa fie eliminat astfel incat la inceputul lunii viitoare, atunci cand firmele vor incepe sa prelucreze documentele pentru luna ianuarie, totul sa fi disparut ca un vis urat din care te trezesti dimineata.
Iar in 25 februarie va incepe cosmarul celor de la institutiile statului, nimic din ceea ce a fost pus la punct in ultimii ani, lucruri pentru care s-au cheltuit sume imense si incepusera sa functioneze nu vor mai functiona.
In privinta frecatului de maini, cei care traiesc in viata reala (nu este cazul lui Liviu Voinea, Chitoiu, Grapini si altii de teapa acestora) stiu ca piata nu mai suporta cresteri ale tarifelor pentru serviciile contabile, simplul motiv find ca banii se castiga tot mai greu, pe de o parte, iar pe de alta parte un patron ar dori totusi sa beneficieze intr-un fel oarecare de serviciile pentru care cheltuie niste bani, iar contabilii nu mai sunt de mult timp decat niste slujitori care fac treaba pentru stat (sau degeaba) si sunt platiti de catre patroni.
In consecinta, probabil contabilii vor fi cei mai afectati de aceasta masura (si o merita, ei au inteles primii ce inseamna acest lucru si trebuiau sa darame sediile CECCAR si ale MF cand s-a deschis acest subiect, nu sa taca), pentru ca volumul lor de lucru se va dubla, cel putin, dar banii incasati vor ramane cam aceiasi.

da

adevarat

Daca acestui guvern i-ar pasa de binele tarii, atunci ar da o lege prin care sa desfiinteze acest TVA. Sa ramana doar un impozit pe venit (oricum toate veniturile sunt impozitate).

decontul lunii 3

Suntem cobai ...

stralucit ati pus problema!cata minte trebuie sa ai ca sa intelegi aceste lucruri?
avem noi romanii un stil de a incurca lucrurile si de a face numai ca sa fie facut.
dar cine o sa ia atitudine pt aiureala asta?

0% si 50% adaos au fost doar ca sa intelegi mecanismul, pt usurinta calculelor.
si apropo, cunosc caz concret, care a achizitionat marfa anul trecut la curs mare, peste 4,50 lei / eur, nu se vinde, si e dispus sa vanda sub pretul de achizitie, adica in pierdere, numai sa se scape de marfa.

multumesc pentru informatie

nu, factura + chitanta scoase in acelasi timp nu vor contine TVAla incasare

O sa isi dea seama multi lunile astea de acest lucru si apoi sa vezi falimente.

nu am inteles deloc gresit. in ce ma priveste platesc furnizorii in aceeasi luna in care mi se factureaza.

Daca veti cauta pe Google "Nelamuriri si lamuriri legate de TVA" veti da de un text in care am incercat sa explic, pentru neprofesionisti, cum e cu TVA-ul asta.

De mai multe ori acuma cu TVA la incasare. Daca unul din lantul descris, nu plateste factura in luna emiterii, statul va incasa 1 + inca de X ori, X reprezentand partile care nu au platit factura in luna emiterii. Mai mare tzeapa ca TVA la incasare nu a existat pana acum.

daca, spre exemplu, angrosistul vinde produsul X fara adaos, adica tot cu 124 lei tva inclus, tva-ul colectat si care ar trebui platit la stat este de 24 lei.
in cazul asta deducerea se calculeaza: 24-24 = 0 lei, deci nu mai plateste nimic la stat.

o singura data.
producatorul face un produs X pe care il vine cu 100 lei + tva 24 lei = 124 lei.
angrosistul il cumpara, plateste producatorului 124 lei. producatorul vireaza la stat 24 lei (cota tva).
angrosistul pune adaos 50%, adica 124 + 50% = 186 lei, pret vanzare cu tva inclus. sau altfel calculat la pretul fara tva: 100+50% = 150 lei, la care se adauga tva 36 lei. deci tva-ul reprezinta 36 lei.
cumparatorul final cumpara deci produsul cu 186 lei. angrosistul a incasat 186 lei, din care 36 lei este tva colectat care AR TREBUI platit la stat.
si acum intervine deducerea: angrosistul a platit o data 24 lei tva catre producator, care la randul lui a virat aceasta suma catre stat. aceasta suma va fi dedusa din cat are de platit acum, adica va plati 36-24 = 12 lei.
tva inseamna "taxa pe valoare adaugata", este o taxa- in cazul nostru 24% in general- care se pune doar pe adausul fiecarui comerciant.
sper sa fi fost destul de limpede.

DA!

Sistemul trebui esa fie optional, caci tie ti se potriveste, mie nu.

@alexs2012:
alex, eu banii astia nu trebuie sa-i dau la stat, i-am dat pana acuma in avans cu 2 luni, adica am imprumutat statul.
de acum incolo nu mai imprumut statul, si imi recuperez datoria. ar trebui sa fie mai usor de inteles, dar f. multi sunt contra fara sa stie de ce.

@Toth, cheltuieste-i, sa vezi apoi ce bine ii cand trebuie sa-i dai la stat si nu-i mai ai.

@nic- Ceea ce inregistrezi pe casa de marcat nu intra sub incidenta TVA-ului la incasare. Asa ca remarca dumneavoastra este, fara suparare, AIUREA!

eu am 3 clienti multinationale care prin contract imi fac plata la 60 de zile.
totalaul tva-ului pe care il colectez de la cei 3 este putin peste 12.000 de lei pe luna (am contract cu ei, deci facturez in fiecare luna aprox aceleasi sume).
in ianuarie, acusica, voi emite facturile, care vor avea termen de plata, in martie. deci tva-ul colectat nu il voi plati acuma, ci peste 2 luni.
inseamna ca in ian imi raman in plus in cont cca 12.000 lei.
la fel se intampla si in februarie, inca 12.000, deci in total imi creste contul cu 24.000.
e adevarat ca din martie incep sa platesc tva-ul colectat pe masura ce il incasez. dar una peste alta, prin faptul ca nu mai creditez statul, m-am ales cu 24.000 lei in cont, care sunt bine-veniti.

@nic, aplicarea tva la incasare nu e o optiune.

@lidica
daca ar fi fost si anul trecut tva la incasare, nu plateai in urma cu 6 luni.
de acum incolo nu mai trebuie sa platesti tva-ul aferent in luna imediat urmatoare emiterii facturii, ci in luna imediat urmatoare incasarii. totusi, exista o limitare la 90 de zile, daca in 90 de zile nu incasezi, atunci platesti.

Ar trebui sa se introduca TVA la incasare optional . Ce parere aveti ca la farmacii acum am primit bani aferenti facturilor din luna februarie 2012si eu am platit in 'urma cu 6 luni
Nu am inteles un lucru: era vorba ca toate incasarile sa se faca prin banca dupa cum am citit, dar ce facem cu comertul cu amanuntul?
Multumesc pentru pareri in special cu TVA