Dear Madonna,

trope_doi a scris:

Cat timp in “state de drept” exista legi care pedepsesc discriminarea e mai mult decat limpede: in acele state anumite categorii sunt discriminate!

Ceea ce am incercat eu sa sugerez prin formule complicate, este sintetizat mai sus. Si daca la nivelul UE exista programul de incluziune destinat populatiei rrome, este clar ca discriminarea - care se doreste a fi reglementata prin masuri de discriminare pozitiva - exista in toata Europa.

Iata o fundamentare a programului:
"De ce Deceniul de Incluziune a Romilor?
O data cu ultimul val de largire a Uniunii Europene la 1 mai 2004, comunitatea roma a devenit cea mai vasta si mai saraca comunitate din Europa, fiindin acelasti timp comunitatea cu cel mai accelerat ritm de crestere a populatiei (indice de natalitate). Populatia roma, per total, la nivelul Europei este estimata a numara intre 8 si 12 milioane. Ei reprezinta doi la suta din populatia de 450 de milioane de locuitori, pe care o insumeaza Uniunea Europeana largita. Aproximativ 10 milioane de romi locuiesc in tarile din Europa Centrala si de Est, dintre care aproape 5 milioane populeaza noile state membre ale UE si pe cele care sunt in programul de aderare pentru 2007.

Provocarea in ceea ce priveste dezvoltarea economica si sociala a romilor reprezinta una dintre cele mai controversate chestiuni in tarile est si central europene – problema, de altfel, comuna si altor state UE. Importanta chestiunii romilor este de prim rang, reliefata prin discriminarea atat de evidenta. Saracia romilor exista aidoma sub toate aspectele, incepand de la nivelul scazut de educatie, locuinte nesatisfacatoare (din punct de vedere al standardului decent de viata) pana la nivelul precar al sanatatii-toate acestea conducand la un cerc vicios al saraciei si excluderii.

Dovezile si argumentele graitoare ale nivelului de saracie a romilor sunt de-a dreptul frapante. Rata de saracie a comunitatii defavorizate este uneori de zece ori mai mare decat cea a restului populatiei. In 2000, aproape 80 procente din populatia roma care locuieste in Bulgaria si Romania traiau cu mai putin de 0,3$ pe zi in comparatie cu cele 37 procente din totalul populatiei Bulgariei si 30 procente ale Romaniei. In Ungaria, 40% din populatia de etnie roma se gaseau sub aceasta linie comparativ cu cele 7% din totalul populatiei maghiare.

La inceputul anilor 90, romii erau adesea primii care renuntau la slujbe, numarandu-se majoritar printre aceia carora li se blocau orice sanse de reintegrare pe piata activa a fortei de munca. Multor romi li se limitasera oportunitatile de evadare din ciclul vicios al saraciei datorita ritmului incet de dezvoltare umana si a discriminarii pe termen lung - inclusiv datorita lipsei de educatie, domeniului sanatatii deosebit de precar si slabei tolerante in ceea ce priveste participarea acestora la viata sociala si politica.

Disparitatile privind conditiile de viata exista in continuare. In domeniul educatiei, cam 90 procente din populatia de etnie roma din unele tari inca nu au depasit nivelul scolii primare. In totalul copiilor care invata in scoli, 55- 85 procente sunt cele reprezentate de copiii romi care frecventeaza scoli destinate persoanelor cu dizabilitati fizice si psihice. In ceea ce priveste sanatatea, speranta de viata a romilor este cam cu 10-15 ani mai redusa decat aceea a celorlalti. Deceniul este o modalitate de a constientiza pe termen lung aceste probleme bine inradacinate, actiune coordonata la nivelul guvernelor si organizatiilor internationale in parteneriat cu societatea civila roma. Deceniul este o incercare unica de a sparge rutina unui ciclu al saraciei prin sporirea oportunitatilor de implicare, participare reale a romilor in viata economica si sociala a regiunii. "

Desi dragoste cu forta..., alte solutii in contextul istoric actual nu vad.

Mdeh… “A te schimba pe tine pt a schimba pe altul” nu inseamna a-l schimba, la propriu, pe celalalt, urmarind special aceasta… Inseamna a privi dincolo de “tuciurii” – cum va exprimati, dna Anna63, inseamna a le vorbi politicos chiar daca ei va tutuiesc, inseamna a incerca sa discuti cu ei si altceva decat: ”cate o pereche pt fiecare; nu va inghesuiti” etc. Celalalt se va “schimba” obligat de atitudinea noastra… De ce sa ma priveasca mereu incruntat si sa ma sfideze daca il tratez cu respect si ii zambesc – chiar daca el nu-mi acorda acelasi respect? “Schimbarea” nu se produce in 24 de ore – e nevoie de timp, de intelegerea mentalitatii celorlalti si acceptarea acesteia…

Da, sunt rai – pt ca au motive; da, sunt hoti – pt ca e un mod de a sfida (si multi “cinstiti” cumpara chilipiruri, desi banuiesc cam care ar fi provenienta marfii – altfel spus: ii incurajeaza sa fure cumparandu-le marfa si considerand ca au facut o afacere, fara sa le pese ca produsul ar putea fi furat – dar striga impotriva tiganilor hoti). Chiar dv, Anna63 scrieti: cizme in valoare de 40 lei vandute pt 20 lei. Cel care le-a cumparat a incurajat un fenomen pe care il blameaza – dar a economisit 20 lei! Cand cel care cumpara cu 20 lei marfa care valoreaza 40 lei n-o va mai face se spune ca s-a schimbat, iar cel care vinde sub pret va fi obligat sa se schimbe – pt ca nu cumpara nimeni…

Da, nu primim ca menajera o tiganca-romanca (mai ales) si nici pe tiganca-tiganca (pt ca aceasta n-ar veni sa lucreze in spatiu inchis, suportand “aerele de superioritate” ale “angajatoarei”. Si totusi, multi oameni primesc – la curatenie – tiganci (si nu s-au plans ca au fost furati, nu s-au plans ca nu era curat) dar platesc “de doi lei” si, cu toate acestea, femeile continua sa munceasca in aceste case.

Tiganii – chiar nu s-a inteles pana acum? – sunt in cercul vicios al saraciei: sunt primiti la munca in conditii de 2 lei (pt ca nu au scoala); nu au scoala pt ca parintii (pe care parintii ai caror parinti etc) nu i-au dat la scoala (si scoala nu e "pe gratis", orice bolborosesc guvernantii de aici si de aiurea)…
Sigur ca sunt bogatasii tigani – s-a ignorat perfect ce am scris despre diferente si asemanari (dovada ca vedem si auzim ce vrem)… Dar acestia sunt exceptia…
Ceea ce probabil nu stiti: inca de pe vremea regimului comunism, in sate din Braila (poate si in alte zone, dar nu stiu) erau “palate” ale tiganilor – dar ei gospodareau… in cortul postat in curte, iar musafirii ii primeau in cladire. Sursa de venit a acestora era aceeasi ca si acum…Nu le lipseau lanturile, doar ca nu le afisau...

Da, sunt rai, sfidatori, hoti… Dar cum altfel ar putea fi cand ei stiu ca celor mai multi le-ar fi rusine sa se afiseze cu ei pe strada sau in local, de exemplu?
Aspecte marunte pt unii, dar care construiesc destine.
Sunt o multime de “cinstiti” carora le este rusine cu unele dintre rudele lor – mai sarace, de la tzara, in special, si ar dori ca nimeni sa nu afle despre acesti oameni…

A ilustra o realitate nu inseamna a ma culpabiliza… Doar constat… Si sa nu creada cineva ca nu cunosc partea si mai intunecata a acestei realitati: alungarile din sat si altele de gen – care sunt exceptii, totusi, dar mult mediatizate (de regula, incomplet) – oare de ce sunt asa mult mediatizate?!

Madonna vorbeste pt ca e platita s-o faca… Deci, va rog…
Pe strada, un tigan din trupa de dans care o insotea pe cantareata – nestiindu-se cine este – ar fi fost tratat ca orice tigan…

Asa si cum explici din punctul tau de vedere faptul ca desi au o casa de copii de hranit nu se pot mobiliza sa creasca o gaina pe batatura , un porc , o vaca , nu pot cultiva legumele necesare in gospoarie , desi au la dispozitie terenul necesar :sorry:?

Dumneavoastra, doamna Anna63, cereti explicatii pt o chestiune evidenta?
Daca nu au dupa ce bea apa de unde ar avea bani sa cumpere closca si cocosul? Sa zicem ca le ofera cineva... Pana ies puii, pana cresc suficient sa fie buni de taiat ce face acea familie? Apoi, pt a hrani pasarile au nevoie de graunte (sau alte cele - iar ei nu prea au din ce sa le dea "resturi)... Gainile trebuie protejate de boli, se mai imbolnavesc, trebuie platit veterinarul...
”Cerc vicios al saraciei” – sintagma nu explica acest ”de ce?”

La fel, cu animalele... Cat despre legume... acel teren-curte pe care il vedeti ar putea fi sterp... Alti bani, pentru fertilizare... Daca nu sunt racordati la reteaua de apa e si mai greu... Si apa, din retea, trebuie platita...
Teoretic e simplu.

La TV au fost filmati – cu un scop – cei cu aur mult, dar la aceste adunari sunt si tigani saraci (se vedeau si ei, in fundal, dar fiecare vede ce vrea sa vada - sau vor altii sa vada, ceea ce e si mai rau), care stau la masa cu cei bogati... Fiecare cu clanul lui...

"Nu au dupa ce bea apa " Motiv pentru care bea tuica . Desigur numai o zi doua in mod "cinstit" din banii lor , atunci cand primesc ajutoarele sociale . Intr-adevar , pentru acesti bani trebuie (*ar trebui) sa lucreze ,dar nici acest lucru nu fac . Cunosc exemple, si nu putine , cand cei care ii ponteaza ca au efectuat zilele stabilite la lucru, ii ponteaza pentru maruntisuri (gen amintit de @Anna 63) , fara sa presteze nici o zi .Nu au posibilitate de a munci pamantul ,de a creste un animal ,dar au copii cu haita.A face copii este pe gratis , mai mult,primesc si ajutoare marite ,care tine cu o zi,doua mai mult la carciuma.