Buna ziua,
Am mare nevoie de ajutor constand in sfaturi sau chiar mai mult.
Problema mea este urmatoarea: Am mostenit un imobil compus din casa si teren, imobil care dateaza in familia tatalui meu de prin anii 1870. Din anul 1959 imobilul a fost lucuit de diverse persoane fie din ordinul primariei fie cu acordul tatalui meu si dupa decesul sau cu acordul meu. Ultima a fost o vecina care pretinde ca suntem rude undeva cu 6-7 generatii in urma. In anul 1997 i-am cerut sa elibereze imobilul si am intentionat sa-l vand. De aici a inceput tot calvarul. Proprietatile noastre nu erau delimitate si pentru a reface gardul desfiintat in timp, m-am lovit de o impotrivire agesiva. Asa am ajuns sa apelez la primarie pentru a ma ajuta sa-mi delimitez proprietatea si la politie. Tot de la primarie ,in naivitatea mea de atunci , am cerut autorizatie de vanzare , m-am prezentat cu certificatul de mostenitor si am aflat ca nu am act de proprietate. Mi s-a recomandat sa fac cerere pe Legea nr 18/91 pentru a obtine titlul care imi lipsea si pentru a putea vinde. Initial am fost contrariata stiind ca statul nu ne confiscase nimic si nici nu vandusem sau cumparasem nimic din 1914 pana in 1997. Neavand incotro am depus cererea.
Pe scurt, s-a facut un simulacru de masuratoare si mi s-a eliberat doar un proces verbal de punere in posesie pe o suprafata calculata aproximativ.( terenul are o forma neregulata cu segment de cerc) datorita unei strazi laterale care s-a tot modoficat. La insistentele mele mi s-a inmanat si o schita cu masuratorile.
Dupa primirea procesului verbal de punere in posesie am aratat inginrului de la biroul de cadastru al primariei si acrul de cumparare al bunicului meu. Un act din anul 1913, olograf, original, autentificat la tribunal. Acest act nu m-a mai ajutat cu nimic, proprietatea fiind delimitata doar prin nominalizarea vecinilor nu si prin mentionarea expresa a suprafetei de teren. Tot atunci am gasit si un act de vanzare prin care bunicul meu , in anil urmator cumpararii, vinde suprafata de 80 stanjeni patrati ( aproximativ 1/4 din proprietatea cumparata.
A urmat o actiune in granituire cu cei doi vecini la 1/2 din hotarul de Nord si vecina din EST . Pe celelalte laturi, 1/2 N, la Sud si Vest ma invecinez cu domeniu public (strazi). Asa am aflat ca si vecina mea a primit un proces verbal de punere in posesie in baza a trei acte dresate unul din altul (doua certificate de mostenitor si un act de vanzare cumparare) toate viciate prin fals material , fals in declaratii si uz de fals. Timp de 6 ani am promovat numeroase actiuni civile si penale pentru a anula cele doua procese verbale emise si ele ilegal. Au urmat 10 ani de procese si drumuri lungi. Cu fiecare actiune pe care o promovam mai descopeream la dosar un act viciat. Cu mare greutate am reusit sa obtin anularea totala a procesului verbal de punere in posesie emis pe numele meu si partial pe acela emis pe numele oponentei mele . Deasemenea s-a anulat partial si primul sau certificat de mostenitor declarat falsificat la masa succesorala - suprafata de teren. Tot in decursul celor 10 ani de procese am abtinut de la primarie unele documente ale imobilului meu, cum ar fi copie matricole de rol fiscal si registru agricol. Cat despre istoricul de rol fiscal mi s-a spus ca dosarul bnunicului meu nu mai exista ci doar faptul ca a detinut respectivul imobil. Am inteles ca ceva nu este in regula si am verificat calculul impozitului plecand de la suma finala . Asa am constatat ca in perioada anilor 1965-1970 s-a marit artificial impozitul pe casa si s-a micsorat impozitul pe teren bineinteles tocmai pentru a se modifica suprafata reala. Am mai obtinut de la arhivele de stat copie de pe recensamantul din anul 1948. Stupoare si la dimensiunile din aceste acte " se umblase".
Astfel, am pierdut peste tot iar bucata de teren trecuta in plus in actele vecinei mele, "cu care aceasta fusese ilegal improprietarita de primarie si cu care plecase din casa mea", a ramas in posesia sa dar fara acte legale, dar cu foarte mult ajutor de la primarie. Vecina a invocat in instanta un drept de proprietate pentru terenul inscris in procesul verbal de punere in posesie (de 2,5 ori mai mult decat avea dreptul conform certificatului de mostenitor nefalsificat)
Am intervenit in actiunea sa si a obtinut drept doar pentru cat i se cuvenea. In prezent are pentru acelasi teren si in baza acelorasi acte doveditoare o sentinta prin care i se recunoaste dreptul de proprietate (uzucapiune) si o sentinta prin care ramane partial valabil, procesul verbal de punere in posesie pe aceiasi suprafata din actele reale, nefalsificate. In ambele acte s-au mentinut aceleasi vacinatati si aceeasi configuratie a terenului diminuat cu acelea ale terenului initial si anulat partial.
Precizez ca dupa 9 ani de la emiterea proeselor verbale de punere in posesie am solicitat Oficiului Judetean de Cadastru si Prefecturii sa mi se elibereze Titlul de proprietate. Raspunsul a fost ca nu se vor elibera titluri.... pe numele meu si al vecinei pentru ca nu avem dreptul si respectivele procese vervbale nu figureaza inscrise in evidentele specifice Lg 18/91. Deci ele au fost , scuzati expresia, niste acte fictive, aparent fara valoare. Cu toate acestea au generat numeroase sentinte judecatoresti care sunt considerate temeinice si legale, acte valabilie si in prezet. Principiul " un act nul genereaza efecte nule" nu se aplica.
Povestea este mult mai lunga dar e greu sa redai 10 ani de procese in cateva randuri.
La aparitie Legii nr 247/2005 am aflat de modificarile facute la Lg.18/91 respectiv art 27 al 2 ind 1 si am incercat sa obtin titlul de proprietate. Am adresat cererea prefectului si am anexat actele pe care le aveam: act de cumparare din anul 1913, act de vanzare din 1914, certificate de mostenitor al tatalui meu si al meu, copie Registru Agricol. Cererea mea a fost trmisa la primaria locala si pusa in discutia comisiei locale. . Am contestat hotararea comisiei locale si pe aceea a comisie judetene. Dosarul s-a judecat, la recurs s-a admis si s-a dispus rejudecarea si o expertiza topografica conform actelor de proprietate. S-a
intors la instanta de fond pentru rejudecare dar expertiza s-a facut doar la mine pentru ca vecinii nu au permis masurarea proprietatilor lor, si de altfel si primaria s-a opus la efectuarea expertizei.
.Mi s-a respins pe motiv ca nu am dreptul la reconstituirea pe care nici nu am cerut-o . Fostul consilier juridic de atunci este actualul secretar al primariei.
Instanta a hotarat ca cererea mea nu se justifica, ca nu am nevoie de titlu de proprietate , iar dovada dreptului de proprietate o pot face cu certificatul de mostenitor.
Am uitat sa precizez ca in certificatele mele de mostenitor suprafata de teren mentionata este mai mica decat aceea reala, eroare plecata tot de la o adresa a primariei emisa in anul 1977 la cererea tatalui meu. Fraudarea terenului nostru se pregatea inca de atunci. In plus intre timp intervenise si legea nr 58/1974 cand nu putea nimeni sa lupte cu statul. Minusul aproximativ din proprietatea mea este acelasi cu plusul din procesul verbal de punere in posesie emis ilegal pe numele vecinei.
Ajunsesem sa ma resemnez , dar in prezent iar m-am gandit sa vand. Am incercat ca comand o documentatie cadastrala dar orasul este mic si totul se stie, cu atat mai mult ca cat cei doi vecini care si-au vandut proprietatile au intocmit si ei documentatii cadastrale, deasemenea in care s-au inscris alte dimensiuni decat cele reale ale terenurilor masurate. Eu nu am incercat sa ascund faptul ca am avut litigii cu vecinii si ca urmare mi s-a refuzat masuratoarea pe motiv ca documentatia nu va fi semnata de oficiul judetean de cadastru daca hotarele mele nu vor coincide cu hotarele vecinilor. In aceasta situatie , singura sansa este sa -i rog frumos pe vecinii mei sa-mi dea o declaratie notariala prin care declara ca sunt de acord cu hotarele subsemnatei si ca nu le afecteaza in nici un fel, culmea, proprietatile lor.
Am cerut din nou ajutor primariei si am solicitat sa-mi faca ei documentatia pe terenul pe care il am. Din nou stupoare: Secretarul mi-a transmis sa contactez o firma particulara, cu instrumente ultraperformante de masurat, sa-mi faca calculul EXACT al suprafetei de teren, sa fac o noua cerere (n temeiul Legii 18/91 ?!) si sa mi se elibereze Titlul de proprietate. Cu alte cuvinte sa reiau totul de la capat, sa recunosc ca nu am avut dreptate cand i-am acuzat ca m-au furat si sa le fiu si recunoscatoare ca ma ajuta sa vand.
Aceste sunt motivele pentru care apelez,la toti aceia ca intra pe acest forum ,
cu rugamintea fiebinte sa ma ajute cu sfaturi si de ce nu cu un avocat care m-ar putea reprezenta daca mai am vreo sansa sa evit o noua umilinta. Eu nici pana acum nu am evitat avocatii dar, o spun cu durere si parere de rau, in loc sa apere intersele mele, au procedat din contra. Unul singur a reusit sa obtina admiterea recursului dar apoi a renuntat la lupta. Va rog inca o data. Spunati-mi ce sfat imi dati. Mai merita sa lupt? Dreptatea mai conteaza in Romania? Proprietatea mai este garantata? Cat de adevarat si de real mai este dictonul " Nimeni nu este mai presus de lege!" ?
Cu incredere si stima va multumesc, anla2 :worthy:
Foarte incurcata speta si sunt multe amanunte greu de descifrat. Ca opinie generala: orice drept de proprietate detinut inainte de 1989 a trebuit reconstituit in baza legii 18/1991 si subsecvente, pe principiul ca pe vremea comunismului nu prea exista proprietate privata. Bun. Dvs. ati avut casa si curte, insa nu aveti un act din care sa reiasa clar suprafata. Ce aveati de facut:
- extras registrul agricol 1959-1963 de la primarie (cand s-a facut colectivizarea, s-au mentionat si curtile);
- extras registrul agricol 1986-1990 (pentru imobil, trebuie sa fie trecut pe numele cui detinea la acea vreme proprietatea);
- istoric rol fiscal: primariile rar au matricole de rol fiscal anterioare anilor 1960, intrucat cele mai vechi s-au predat Arhivelor Nationale.
- extras registrul posesorilor 1990 de la primarie (este ultimul cadastru general al Romaniei - acolo este trecuta suprafata imobilului la acea data, precum si posesorul).
Cu aceste documente, plus o schita cadastrala a imobilului, ar fi trebuit sa incercati obtinerea Ordinului prefectului in baza art. 23 si 36 din legea 18/1991 (o puteti inca face, cu conditia ca altcineva - respectiv vecina, sa nu fi dobandit dreptul de proprietate intr-un fel sau altul).
Oricum, va trebuie un specialist care sa va consulte dosarul (ce v-am spus eu sunt generalitati, o directie ce poate fi urmata). Succes!
Multumesc penstru raspuns. Intradevar in aparenta situatia este incurcata dar...., de aceea vin cu precizari:
- Niciodata imobilul nu a fost trecut in nici un fel in proprietatea statului (exceptie legea 58/1974 dar in timpul activarii sale nu s-a facut nici o vanzare)
- In actul de cumparare din 1913 nu este trecuta suprafata dar delimitarea se face prin nominalizarea vecinilor din care unul detine singura suprafata vanduta de bunicul meu in anul 1914 ( este al 5-lea proprietar).
- In anul 1983 tatal meu a revendicat o suprafata de teren de la vecinul de mai sus, teren dat de primarie cu contract de inchiriere. Tatal meu a recuperat terenul respectiv . Deci chiar daca activa legea nr 58/74 lui i s-a recunoscut in instanta dreptul pe acel teren
- detin extras registru agricol perioada 1964-1970 cu 500 mp, din perioada 1970-1975 pentru1000 mp obtinut printr-un norac pentru ca mult timp nu am avut acces la el - semnat de secretarul primariei de atuncisi de aceea trebuia completat corect. Dupa 1977 s-au completat arbitrar prin copiere de la perioada la perioada cu 500 mp . Nu mi s-a luat in considerare nici de primarie, nici de prefectura nici de instanta.
- Intotdeauna numele proprietarului in registrele agricole a fost al bunicului si al tatalui meu, mosteniltorul care detinea legal proprietatea,doar ca nu o locuia . S-a modificat doar suprafata de teren.
- Istoricul de rol fiscal precizeaza doar numele proprietarului nu si suprafata de teren .Pana in anul 1994 a figurat bunicul meu, apoi 1994- tatal meu si din 1994-95 eu. Mi s-a spus ca nu mai exista nici un document din dosarul bunicului meu la financiar. La arhivele nationale nu exista arhive de rol fiscal. Se pare ca au fost pastrate de primarie care a detinut o vreme arhivele toate. Registrul posesorilor nu ma ajuta. Dovada continuitatii si dreptul de proprietate nu mi le contesta nimeni, doar suprafata reala de teren este recunoscuta cu 1/4 mai putin.
- In anul 1997 s-au emis ilegal doua procese verbale de punere in posesie pe numele meu si al vecinei , tocmai in scopul legalizarii improprietaririi acesteia cu un teren la care nu avea dreptul, din terenul meu. Procesele verbale de punere in posesie au fost ulterior anulate, al meu total, si al vecinei partial. Adica fara suparafata facuta cadou de primarie.
- In anul 2005 au solicitat prefectului titlu de proprietate in temeiul legii 18/91 modificata prin Legea nr 247/2005 art 27 al 2 ind 1. In cerere am solicitat sa mi se atribuie terenul pe care il detin ca si acela pentru care s-a anulat procesul verbal al vecinei si pentru care nu mai detine nici o dovada a dreptului de proprietate. Cererea a fot respinsa motivat ca nu am dreptul la RECONSTITUIRE si legea nu ia in considerare DECAT acte de proprietate din perioada 1945 - 1989, nu si pe cele anterioare lui 1945. Deasemenea s-a spus ca nu se stie daca nu cumva familia mea nu a mai vandut din teren, fara insa sa altcineva sa vina cu vreo dovada.
- Vecina nu a obtinut drept de proprietate pe terenul in litigiu. A incercat dar, am intervenit si nu a reusit. In prezent detine doua sentinte pentru aceeasi suprafata de teren la care ar fi avut oarecum dreptul dar aceea nu include si terenul in discutie. Sentintele sunt una de invocare a uzucapinii in baza unui certificat de mostenitor cu drept de folosinta, si a doua cu anularea partiala a procesului verbal de punere in posesie care fusese eliberat pe nedrept si in baza unor acte viciate prin fals.De altfel toate celelalte acte ale sale sunt fal falsuri.
In prezent , vecina detine terenul fara titlu, a construit pe el cu acordul primariei.
Am cautat si inca mai caut un specialist care sa-mi consulte dosarul. Prin specialist eu inteleg un avocat. In judetul respectiv nu am nici o sansa de a gasi pe cineva care sa accepte sa lupte cu autoritatile in interesul meu. Cand patrund in "inima" problemei , bat in retragere. Toti avocatii pe care i-am consultat mi-au raspuns invariabil " Doamna..., muriti cu dreptatea in mana !"
Acum, caut sfaturi de unde pot sa gasesc si cum sa intru in posesia documentelor nefalsificate din arhiva, sau o modalitate prin care sa conving prefectul sa mi se masoare terenul conform vecinatatilor din actul de cumparare si deasemenea sa tina cont de succesiunea evenimentelor reale si de actele si drepturile REALE ale celor doi vecini.
Intreb toti vizitatorii forumului :
- exista vreo autoritate in tara care sa ma ajute in acest sens?
- ce autoritate verifica temeinicia si legalitatea unor sentinte judecatoresti ,favorabile vecinei mele, care s-au pronuntat anterior anularii actului sau falsificat si al proceselor verbale de punere in posesie emise ilegal si ca urmare anulate?
- unde pot gasi un avocat care sa accepte sa incerce sa invinga "sistemul" si sa doreasca cu convingere, nu sa castige cauza pentru mine ci sa se restabileasca adevarul ?
- In caz contrar nu am alta alternativa decat sa accept propunerea primariei sa-mi elibereze un titlu pe aceiasi suprafata diminuata pentru care mi s-a eliberat procesul verbal anulat .
Astept raspunsuri....
Multumesc, anla 2
Din pacate, multi mor in tara asta cu dreptatea in mana. Teoria o poate dezbate un specialist, eu va spun ca in practica, legile fondului funciar au fost legile decooperativizarii, ca urmare au luat in considerare, de obicei, suprafata adusa in CAP/existenta in registrele agricole 1959-1963. Mi se pare si normal ca o comisie locala sa nu ia in considerare acte mai vechi de 1945, pe motivul ca in 1948 s-a efectuat recensamantul general al populatiei si exploatatiilor agricole (foarte corect dpdv al suprafetelor, intrucat pe el s-au bazat comunistii la exproprieri - incepand cu cele la paduri si proprietatile agricole peste 10 ha, in 1951, si nu erau nebuni sa treaca suprafete mai mici:D).
Revenind:
- fie mergeti la Arhivele nationale si solicitati un borderou extras din recensamantul 1948 pe numele bunicului dvs (si suprafata trecuta acolo este cel mai aproape de adevar) si il prezentati comisiei locale pentru obtinerea TP
- fie mergeti pe procedura ordinului prefectului care, insa, conform legii 18/1991, ia in considerare suprafata de teren existenta in curte la 01.01.1990, asa cum rezulta ea din registrul posesorilor 1990 si registrul agricol 1986-1990.
- alta varianta (cu sanse de reusita), sincer nu prea vad.
Buna ziua,
referitor la ultimul raspuns pe care mi l-ati dat:
- detin borderou extras din recensamantul 1948 - dar nu mi s-a luat in considerare. Suprafata mentionata in el aproape coincide cu aceea pentru care s-a "modificat" matricola de rol fiscal (1965-1970) prin jonglarea cu calcului impozitului datorat pentru cladire si teren (s-a marit la cladire si s-a micsorat la teren)
- recensamantul din 1941- mentioneaza aceeasi suprafata
- la 1 ian 1000 terenul era parte integranta din proprietatea mea, dar in care locuia vecina,
- ce este acest registru al posesorilor si cat este de real? De unde se iau datele cu care este completat, privind terenul? Din punct de vedere legal acesta se completeaza cu date reale, dupa acte reale, sau tot "dupa ureche" (scuzati expresia), ca si registrul agricol?
- Va rog spuneti-mi care este opinia dumneavoastra cu privire la modificarea Lg18/91 prin Lg 247?2005 art 27 al 2 indice 1. ?
Eu am inteles ca se refera exact la problema mea, anume la proprietarii care nu au intrat in CAP, nu li s-a confiscat niciodata si in nici un fel proprietatea, si in data de 1 01 1990 detineau terenul respectiv.
Eu am fost deposedata de 1/4 din teren abia in mai 1997 prin emiterea ilegala a primului proces verbal de punere in posesie pe numele vecinei, repet, in timp ce aceasta locuia in proprietatea mea iar eu locuiam la 450 km distanta.
Ma intereseaza daca art 27 al 2 ind 1 a fost corect inteles si interpretat de mine. Multumesc.
Destul de tarziu va raspund cu o alta intrebare: unde sa gasesc un avocat mai putin preocupat de onorariu si mai mult de dreptate?. Am angajat un avocat de renume care mi-a promis ca va fi alaturi de mine pana la sfarsit. Mi-a promis " marea cu sarea", am acceptat onorarariul fara comentarii, am "batut palma", dar pe traseu m-a lasat balta. Astfel dupa admiterea primului recurs, s-a rejudecat cauza, iar la recurs m-a lasat balta sau m-a abandonat.. Am pierdut recursul si in final dupa un an alt de judecata, dupa numeroase promisiuni si sperante, am castigat doar o noua experienta amara si am pierdut inca un an din viata, multa incredere in oameni, in justitia romana si in avocati, si oonorariul achitat ..... . Imi este rusine(?) si ciuda ca m-am nascut si traiesc intr-o tara ca Romania. Mi-e greu sa mai am incredere in oameni dar stiu ca nu pot trai fara a avea incredere in ei. O dilema din care este imposibil sa poti iesi dar si sa te poti resemna.