Donatie deghizata

Question

Discuție deschisă în Drept civil - moşteniri, drept de proprietate şi altele

Donatie deghizata

Utilizator 14:56, 6 Ianuarie 2008

salut tuturor utilizatorilor!

este prima data cand postez un subiect de discutie si chiar as avea nevoie de ajutorul celor mai experimentati pe genul de speta pe care il voi prezenta.

am un de cujus care are sot supravietuitor si 3 descendenti, din 3 casatorii diferite. cu cateva luni inainte de a deceda (se stia ca va muri de cancer), a vandut unuia dintre copii cota sa de 1/2 din apartamentul pe care il detinea inca in copropr. cu mama copilului- fosta sotie (de care a divortat, insa nu au facut si partajul bunurilor comune). in schimbul acestei "vanzari" respectivul mostenitor a "promis" (evident, verbal:((), ca nu va mai avea nici o pretentie la mostenirea tatalui sau.

masa succesorala actuala este formata dintr-un apartament bun propriu al lui de cujus, primit ca mostenire de la parintii sai (in timpul ultimei sale casatorii).

problema este ca respectivul mostenitor care a primit acea jumatate de apartament, nu se multumeste acum doar cu atat, ci vrea si cota de 1/4 din masa succesorala aratata mai sus (adica mai exact, vrea sa ajungem la o intelegere, sa primeasca suma de 20.000 euro ca si cota parte din mostenire).

de asemenea, pretul nu a fost achitat, intrucat descendentul respectiv nu realiza la momentul vanzarii si nici acum nu realizeaza venituri, care sa-i permita sa achite acest pret. (Nota: prin acelasi contract de vanzare-cumparare, mama descendentului a vandut partea ei, in nume personal si l-a reprezentat pe de cujus prin procura sa vanda partea lui-deci intreg apartamentul a fost vandut catre descendentul respectiv prin acelasi contract; mama si-a rezervat drept de habitatie)

inca o chestie: apartamentul a fost vandut la o valoare mai mica decat cea stabilita in mod obligatoriu prin acele expertize tehnice imobiliare care sunt folosite de notarii publici la autentificarea actului; nu am gasit insa nicaieri o sanctiune a nulitatii pentru acest lucru, ci doar, eventual, evaziune fiscala.

ca sa pot invoca prezumtia de la 854, nu sunt intrunite conditiile, deoarece mostenitorii rezervatari pe care ii reprezint au avut cunostinta de vanzare si au sperat ca astfel acest descendent de care tot am vorbit pana acum si-a primit partea si nu va mai avea altfel de pretentii la mostenire.wrong guess:(

daca a mai avut cineva astfel de cazuri si daca exista sanse de izbanda mergand pe o actiune in simulatie in instanta, va rog un sfat...

ofer la schimb consultanta pe comercial, IP si real estate;)

Răspunde Citează

11 mesaje

3679 vizualizări

6 participanți

Cel mai recent răspuns: , Avocat 11:41, 16 Ianuarie 2008

Vezi răspuns

Pagina 1

~ final discuție ~

Alte discuții în legătură

Anulare contract de c-v O judecatoare a anulat un contract de v-c pentru lipsa pretului din contractul de mandat , se poate asa ceva , ati mai intalnit asemenea situatii multumesc ... (vezi toată discuția)

Contestare contract vanzare cumparare uzufruct CONTRACTUL DE VANZARE CUMPARARE CU UZUFRUCT POATE FI CONTESTAT DE NEAMURILE CELUI CARE A VANDUT,DUPA MOARTEA ACESTUIA? (vezi toată discuția)

Mama mi-a făcut procură să îi vând apartamentul și să îmi pot cumpăra eu altul, iar acum fratele meu mă amenință că mă lasă fără casă. este posibil așa ceva? Buna seara! Va rog sa ma lamuriti in legatura cu o problema. Mama mea, mi-a facut procura ca sa ii vand apartamentul si sa imi pot cumpara eu unul. Am vandut-o ... (vezi toată discuția)

kattyie Utilizator · Answer 1 · 2008-01-14 16:11:58

multumesc mult tuturor pentru raspunsuri si pareri....

mi se pare o idee buna cu mandatul....problema este ca nu am acest document, la cartea funciara nu s-a depus la data efectuarii vanzarii, iar notara la care s-a facut si procura, si vanzarea este foarte buna prietena cu "inculpata" mea.....asa ca nu am cum sa fac rost de aceasta procura, sa vad ce prevede....banuiesc ca este standardul folosit de notariat...

in ideea in care nu voi primi raspuns de la partea adversa sau raspunsul ma trimite in instanta, voiam sa va mai intreb unele lucruri: am un mostenitor minor, care are curator desemnat de autoritatea tutelara, special pentru impartirea mostenirii, intrucat este in conflict de interese cu mama sa.pot sa reprezint in proces si mama, si minorul/curatorul? daca curatorul pleaca din tara, trebuie desemnat un altul?

decesul de cujus a fost in aprilie 2007, in iunie clienta mea a mers la notariat si a depus actele pentru succesiune....le-a completat prin dec. 2007, cand urma sa se dezbata, insa nu s-a mai intamplat....prin faptul ca clienta mea locuieste in apartament si plateste toate cheltuielile, se considera acceptare tacita a mostenirii, nu? asa imi amintesc, chiar nu am lucrat pe acest domeniu.

daca ajung in instanta, nu vreau sa mi se opuna prescriptia dreptului de optiune succesorala.
de asemenea, daca ajung in instanta si vreau sa anulez contractul pentru pret fictiv, ce probe pot sa aduc? o adeverinta de la adminisratia financiara ca cumparatorul ca nu are venituri e destul? si martori?

in contradovada, cumparatorul nu trebuie sa vina cu dovezi scrise ca a achitat pretul si ca a avut resursele necesare pentru a -l achita? salariu, o donatie, o mostenire, ceva....

scuze tuturor celor carora li se par intrebari banale, insa pentru mine sunt ceva mai multe nelamuriri, nemaiavand de-a face cu asa ceva in ultimii ani de practica.

va multumesc mult.

Cabinet de avocat Liliana Grădinaru Avocat · Answer 2 · 2008-01-15 12:33:23

Daca tu sustii ca nu s-a platit pretul, trebuie sa dovedesti ca nu s-a platit pretul, contractul creand o aparenta de legalitate in sensul incheierii vanzarii sub toate aspectele ei (inclusiv plata pretului, predarea bunului, tot).
Daca vrei sa arati ca nu s-a platit pretul, asta nu are legatura cu veniturile partilor. Poti crea o prezumtie prin asta, dar nu e de ajuns. Mai bine te legi de faptul ca decedatul nu a lasat nicio suma de bani nicaieri, ca nu a cheltuit... Si prezumtia e mai puternica.

Privitor la reprezentare, ti se pare normal ca o persoana sa reprezinte parti cu interese contrare?
Curatorul poate desemna pe altcineva prin mandat, poate angaja aparator, nu e neaparat sa fie schimbat, depinde de la caz la caz.

Cabinet de Avocat - Torok Andrei - Octavian Avocat · Answer 3 · 2008-01-15 13:15:36

Oportun sau nu, ma leg de un lucru:
Mi se pare ciudat faptul ca in urma divortului partile au inteles sa ramana in coproprietate devalmasa in ceea ce priveste bunurile.
Una din implicatiile proprietatii devalmase fiind ca nu se cunoaste nici macar cota ideala din dr de proprietate asupra bunurilor comune. Astfel, ma intreb eu, cum se pune problema vanzarii cotelor (ideale se pare) din apartamentul respectiv?
Se pune problema vanzarii in calitate de proprietar exclusiv asupra cotei din bun, in cazul de fata putandu se constata ca e vba de o promisiune de v/c si nu de o v/c propriuzisa, iar cand se va pune problema unei actiuni in prestatie tabulara sa se arate ca prin aceasta vanzare se incalca rezerva succesorala a celor 2 copii.
Ma intereseaza aceasta speta, si sunt curios care sunt clauzele contractuale.

kattyie Utilizator · Answer 4 · 2008-01-15 13:35:46

buna, AndreiT!

multumesc tuturor pentru idei.....

referitor la proprietatea devalmasa, apartamentul a fost vandut prin acelasi contract catre "fiul risipitor".

mama i-a vandut partea ei, in nume persoanal, dar si partea tatalui, pe care l-a reprezentat prin procura.

mi se pare interesanta ideea de a-i notifica pe mandatar si pe cumparator sa-mi predea suma incasata ca pret...raspunsul lor sau lipsa raspunsului o voi putea folosi in instanta.

de asemenea, sumele mari de bani cheltuite de sotul supravietuitor pentru spitalizare in faza terminala a bolii, precum si pentru inmormantare, sunt sume imprumutate de la parinti,i Ss, cu mari sacrificii...

deci nici nu se pune problema ca ar fi primit vreun ban, ca pret.

eu am insa o intrebare: voi ce sanse de reusita dati unei asemenea spete, daca ajunge in instanta?daca instanta admite actiunea, nu va putea anula contractul decat pentru partea care apartinea de cujus si atunci nu stiu ce regim juridic va primi aceasta cota.

Cabinet de avocat Liliana Grădinaru Avocat · Answer 5 · 2008-01-16 11:41:59

Va fi bun in indiviziune si puteti cere ori atribuirea lui in natura cu plata partii fostei sotii ori atribuirea lui fostei si plata unei sulte catre dv.

Cred ca sanse sunt mari, dar e important si ce scrie in acele acte, ce precizeaza mandatul ori contractul de vanzare-cumparare. Caci pot exista clauze care sa diminueze sansele. Asa ca mergeti cu ele la un avocat. Si pastrati dovezile pentru cheltuielile mari din ultima perioada, ca sa dovediti ca, desi a avut nevoi, nu a avut bani.