...30 de zile de la data luarii la cunostinta despre savarsirea abaterii disciplinare...

Question

Discuție deschisă în Dreptul muncii - contract de muncă, demisie, salariu şi altele

...30 de zile de la data luarii la cunostinta despre savarsirea abaterii disciplinare...

Utilizator 16:06, 1 Noiembrie 2013

Dupa cum stiti interpretarea acestui art. 252 alin. (1) din codul muncii (pentru o practica unitara) se face dupa 'marele' recurs in interesul legii care a stabilit ca, de fapt, cele 30 de zile nu incep sa curga de la data luarii la cunostinta despre savarsirea abaterii disciplinare ci de la data la care Comisia de cercetare disciplinară va înregistra raportul final al cercatarii disciplinare prealabile la registratura unitatii, facandu-le astfel hatarul domnului Avocat al Poporului si Procurorului general al Parchetului de pe langa Inalta Curte de Casatie si Justitie.
Este cel mai prost recurs in interesul legii care poate exista vreodata.

La art. 252 alin. (1) spune clar:
Angajatorul dispcune aplicarea unei sanctiuni disciplinare...in termen de 30 de zile de la data luarii la cunostinta despre savarsirea batareii...
Prin ce se ia la cunostinta desprea ceasta abatere? Eu zic ca printr-un referat, sesizare, proces verbal etc. al superiorului salariatului amarat.
Daca superiorul a instiintat angajatorul printr-un referat (sesizare, proces verbal etc.) depus la sediul acestuia despre savarsirea abaterii disciplinare a subalternului (salariatul amarat), atunci, pe buna dreptate, despre savarsirea abaterii disciplinare angajatorul a luat la cunostinta la data inregistraii acestui referat (sesizare, proces verbal etc.)
Din moment ce in referat este descrisa fapta salariatului care coincide cu faptele ce constituie abateri disciplinare descrise in regulamentul intern, nu putem spune ca la momentul inregistrarii referatului care descrie abaterea disciplinara, aceasta abatere disciplinara se afla in faza de prezumtie a fi o abatere disciplinara, intrucat regulemntul intern arata clar daca fapta este sau nu abatere disciplinara dinainte ca salariatul sa fie sanctionat, ci doar salariatul se afla in faza de prezumtie pentru aceasta abatere urmand a fi verificat de catre comisia de disciplina, in urma cercetarii prealabile, daca salariatul a savarsit sau nu acea fapta.

Prin urmare, schimbarea in totalitate a acestui articol este ridicola ci intareste ridicol autoritatea angajatorului.
In concluzie daca sunteti convocati la o comisie de disciplina sa spuneti in fata comisiei de disciplina ca fapta pentru care sunteti cercetati disciplinar nu constituie abatere disciplinara intrucat la data referatului, in care este descrisa fapta, angajatorul nu stia daca fapta dumneavoastra era sau nu abatere disciplinara (chiar daca este trecuta in regulamentul intern:duh:), ori daca stia ca fapta este abatere disciplinara (asa cum logic ar trebui sa fie) si a luat la cunostinta despre ea la data inregistrarii referetaului de catre superior, atunci sa aplice sanctiunea disciplinara in termen de 30 de zile de la data intregistraii acestui referat care demonstreaza ca intrdevar seful a avut dreptate, in urma cercetarii disciplinare, ca fapta salariatului de abatere disciplinara a fost comisa de catre el, intrucat nu comisia face acea sesizare, ci superiorul.
Va multumesc.

Concluzia concluziilor: comisia de disciplina nu verifica daca salariatul este vinovat sau nu ci verifica daca superiorul a avut sau nu dreptate prin sesizarea sa cum ca salariatul a savarsit acea fapta (abatere disciplinara) de care angajatorul a luat la cunostinta la data depunerii referatului, iar in urma acestui referat a demarat cercetarea disciplinara sa vada daca superiorul a avut sau nu dreptate.
Prin urmare pana la cercetarea disciplinara sueriorului i se poate face plangere penala pentru minciuna, fals in declaratii etc. si astfel procesul comisiei de disciplina ar trebui suspendat pana la definitivarea procesului penal. Dece domnul Avocat al Poporului si Domnul Procuror General nu fac un recurs in interesul legii in acest sens: sa suspende procesul comisiei de disciplina pana se afla da superirul a mintit sau nu in legatura cu sesizarea.

Ultima modificare: Sâmbătă, 2 Noiembrie 2013

Răspunde Citează

28 mesaje

3341 vizualizări

4 participanți

Cel mai recent răspuns: , utilizator 10:48, 3 Februarie 2014

Vezi răspuns

Răspunsuri moderate (5)

Pagina 3

Pagina 5

Alte discuții în legătură

Cand incepe sa curga termenul de 30 de zile ptv art.268 al.1 Am o nelamurire: potrivit art. 268 alin 1 C.Muncii, angajatorul dispune aplicarea sanctiunii disciplinare printr-o decizie emisa in termen de 30 de zile ... (vezi toată discuția)

Buna ziua! firma la care lucrez dorește să mă sancționeze ... Buna ziua! Firma la care lucrez dorește să mă sancționeze pentru o greșeală. Menționez că eu nu îmi aduc aminte de incident,nu mi s au prezentat nici ... (vezi toată discuția)

Termenul de emitere a deciziei de concediere disciplinara [b]Articolul 268, aliniatul 1, [/b] din Codul Muncii spune: - Angajatorul dispune aplicarea sancţiunii disciplinare printr-o decizie emisă în formă ... (vezi toată discuția)

Cornel Vasile Consilier juridic · Answer 1 · 2013-11-03 10:26:12

RIL stabileste momentul de la care incepe sa curga acel termen de 30 de zile, dar nu-l obliga pe un angajator sa efectueze o cercetare disciplinara intr-un anumit termen.

Nu este lovita de nulitate absoluta decizia de sanctionare , daca cercetarea disciplinara este efectuata intr-un termen mai mic de 30 de zile de la data data luarii la cunostinta de catre angajator despre savarsirea abaterii disciplinare.

Legea sanctioneaza cu nulitatea alte motive si nu asa ceva.

codulmuncii Utilizator · Answer 2 · 2013-11-03 10:50:14

Pai problema este ca cercetarea disciplinara nu mai are cand sa aiba loc, deoarece angajatorul aplica sanctiunea disciplinara dupa raportul final al comisiei, adica dupa ce a aflat ca salariatul ar fi savarsit o abatere disciplinara or daca a aflat ca salariatul ar fi savarsit abaterea disciplinara atunci trebuie sa l convoace pe salariat pentru cercetarea disciplinara iar in urma acestei cercetari se face un nou raplrt final al comisiei prin care angajatorul a aflat despre faptul ca salariatul ar fi savarsit o abatere disciplinata atunci angajatorul trebuie sa l convoace pe salariat pentru cefcetarea disciplinara si tot asa pana se termina cele 6 luni.
Comisia nu face altceva decat sa anunte angajatorului ca salariatul ar fi savarsit o abatere disciplinara...iar cercetarea disciplinara propriuzisa in spiritul si litera legii: ioc.
Vedeti ce contradictie cu acest ril.

Cornel Vasile Consilier juridic · Answer 3 · 2013-11-03 14:35:03

Nu vad nicio contradictie in RIL.
RIL stabileste numai data de cand incepe sa curga termenul de 30 de zile pentru emiterea deciziei de sanctionare , nu stabileste si cum sa face cercetarea disciplinara .

Cercetarea disciplinara va putea incepe imediat dupa inregistrarea referatului de sesizare a angajatorului ca s-a savarsit o abatere disciplinara.
Dupa finalizarea cercetarii si prezentarea raportului comisiei de disciplina , atunci incepe sa curga termenul de 30 de zile pentru emiterea deciziei si nu pentru efectuarea cercetarii disciplinare.

codulmuncii Utilizator · Answer 4 · 2013-11-04 07:09:34

freeelis a scris:

Cercetarea disciplinara va putea incepe imediat dupa inregistrarea referatului de sesizare a angajatorului ca s-a savarsit o abatere disciplinara.

...adica angajatorul a luat la cunostinta de abaterea disciplinara iniantea cercetarii disciplinare si ianaintea raportului final al comisiei, si el (angajatorul) trebuie sa emita decizia de concediere in termen de 30 de zile de la data la care a luat cunostinta despre savarsirea abaterii disciplinare.

freeelis a scris:

Dupa finalizarea...raportului comisiei de disciplina , atunci incepe sa curga termenul de 30 de zile pentru emiterea deciziei...

...ba nu...termenul de 30 de zile incepe sa curga de la data la care a fost depus raportul final al comisiei de disciplina, adica la acea data angajatorul a luat la cunostinta despre savarsirea abaterii disciplinare. Or dupa ce a luat la cunostinta, trebuie demarata cercetarea disciplinara.

Totul este o contradictie de care instantele trebuie sa tina seama iar toate deciziile de sanctionare ar trebui anulate pentru incalcarea art. 251 din codul muncii.

Cornel Vasile Consilier juridic · Answer 5 · 2013-11-04 07:14:02

Consilier juridic 07:14, 4 Noiembrie 2013

Cred ca confundati atat momentele : inceperea cercetarii, finalizarea cercetarii , cat si efectele juridice ale unui RIL.

Răspunde Citează