reprezentant legal

timpuriu a scris:

concret : in baza unei sentinte civile din data de ....../2016 instanta hotaresteca

Cine a dat in judecatra pe cine? Nu cred ca vreo instanta din Romania se apuca de procese din proprie initiativa.
Dati-ne numarul dosarului si instanta. Daca stim numarul dosarului si instanta o sa vedem exact ce scrie acolo. Iata un exemplu:
[ link extern ]

Sunt de acord ca in Incheierea judecatorui delegat , este investit ca reprezentant legal presedintele si nu un nume nominal , si explicatiile @adriantot , ptr ce se procedeaza asa sunt corecte
Asociatia de propietari face dovada ,ca este entitate juridica si este reprezentata legal de presedinte investit prin Incheierea judecatorului delegat si presedintele X face dovada ca este investit ca presedinte cu procesul verbal din data alegeri sale
Aici este si marea confuzie ptr ca in relatiile cu asociatiile de locatari/propietari , tertii nu cer si incheierea judecatorului -delegat ( doar judecatoriile in mare parte solicita aceasta Incheiere )
Eu consider ca si asfel de asociatii fara entitate juridica pot incheia contracte cu terti potrivit L 114/1996 , in numele propietarilor prin REPREZENTARE CONVENTIONALA

Nu voiam sa mai revin la acest subiect dar sunt nevoit sa o fac pentru ca @timpuriu ma preseaza prin mesaje private. Mi-a trimis prin mesaj privat numarul dosarului si judecatoria.
Am gasit dosarul, dar @timpuriu ma rpaga sa nu-l fac public. M-am conformat.
Dar revine din nou si ma preseaza cu alt mesaj privat prin care, pe langa altele imi cere:

va rog o reactie de -a dumneavoastra ,ptr ca prin opinia pe care ati avut-o , ati dus in eroare, legitimitatea multor asociatii de locatari

Sa incercam a ne lamuri respectand solicitarea in termenii ei.
Asadar asociatia de locatari a dat in judecata un proprietar restantier. Dupa 3 termene instanta mai da un termen "pentru depunere înscrisuri". Probabil ca nu s-au prezentat acele inscrisuri si dupa o amanare a pronuntarii, instanta "respinge cererea". Iata solutia pe scurt:

Solutia pe scurt: Admite exceptia lipsei capacitatii de folosinta a reclamantei-parate. Respinge cererea formulata de reclamanta-parata Asociatia de locatari bl. ... din Bucuresti, sector .., in contradictoriu cu paratii-reclamanti ......X si Y, avand ca obiect pretentii, ca fiind introdusa de o persoana fara capacitate procesuala. Respinge cererea reconventionala, avand ca obiect constatarea nulitatii absolute a listelor de intretinere si pretentii, ca fiind introdusa impotriva unei persoane fara capacitate procesuala. Cu drept de apel in termen de 30 zile de la comunicare, care se depune la Judecatoria sectorului ... Bucuresti Pronuntata in sedinta publica, azi 15.01.2016
Document: Hotarâre 294/2016 15.01.2016

Sigur ca asa ceva se poate intampla si in cazul unei asociatii de proprietari si nu numai de locatari ca in acest caz. Si asociatia noastra a primit de la judecatorie intr-un dosar, a adresa prin care ni se solicita sa depunem p dovada in termen de 5 zile pentru ca altfel cererea va fi respinsa pentru lipsa capacitatii procesuale...
Revenind la asociatia dumneavoastra, aceasta, ca reclamanta, trebuia sa prezinte instantei inscrisuri din care sa reiasa ca are codul unic de inregistrare: RO12133396 (o copie a acestuia). Apoi ca are un statut inregistrat la 17 septembrie 1999 (tot o copie) sau alte inscrisuri solicitate de instanta ca PV al adunarii generale.
Pentru ca nu le-a prezentat, instanta a respins cererea asociatiei.
Citind mai departe deducem ca in acest dosar, paratii au solicitat instantei "constatarea nulitatii absolute a listelor de intretinere si pretentii", iar instanta a respins cererea acestora. Asadar instanta nu a spus niciodata ca listelede plata nu ar fi valabile sau ca paratii nu ar trebui sa plateasca sumele pretinse de asociatie.
Instanta a respins atat cererea asociatiei cat si cererea reconventionala a paratilor.

Repet, de un asemenea verdict poate avea parte si o asociatie de proprietari daca nu intocmeste dosarul corect si daca nu depune inscrisurile solicitate de instanta la dosar.
Practic judecatorul in cazul dumneavoastra nu a intrat pe fondul problemei, nu a mers mai departe sa judece, nu a judecat, ci a respins cererea.

@timpuriu a insistat la inceputul discutiei pe calitatea presedintelui de reprezentant legal. Sunt multe situatii in care asociatia este reprezentata in instanta de altcineva din asociatie si nu de presedinte (administrator, un membru al comitetului... daca se pricep). Dar in cazul in care cei din conducerea asociatiei nu se pricep, este mai bine sa se apeleze la specialisti, la avocati care pot reprezenta asociatia in instanta si stiu sa raspunda la solicitarile instantei.

@adriantot ati citat corect ,
o singura corectie am , dumneavoastra nu cunoasteti motivarea instantei , eu am citat mai sus cu aproximatie si din motivarea acestei solutii ,
in ce priveste reprezentarea , sunt de acord ca poate sa o faca "altcineva" dar cu conditia sa fie mandatat
si daca este mandatat nu mai este reprezentant legal ,este reprezentant convetional
sunt termeni importanti ptr ca implica responsabilitati

si ca sa lamurim citez din motivare
" Solutionand cu prioritate exceptia lipsei capacitati de folosinta a reclamantei-parate Asociatia de locatari bl........... , instanta retine ca , potrivit art .69 ali 2 din Legea 114/1996 pana la data dobandirii personalitati juridice a asociatiei de propietari , asociatiile de locatari isi desfasoara activitatea pe baza Decretului Consiliului de Stat nr 387/1977 pentru aprobarea Statutului privind organizarea si functionarea asociatiilor de locatari,
Aceasta dispozitie a fost insa abrogata prin art . 61 din Legea nr 230/2007 , incepand cu 22.08.2007
In aceste conditii , in prezent la nivelul condominiului pot functiona doar asociatii de propietari , ce au dobandit personalitate juridica potrivit art ,6 alin 1 din Legea nr. 230/2007 si au drept scop . asfel cum prevede art . 4 alin 1 din acelasi act normativ , administrarea si gestionarea propietati comune .
Este adevara ca , potrivit art 56 alin 2 C , proc, civ, pot sta in judecata si asociatii fara personalitate juridica , insa doar daca sunt constituite potrivit legi
Or , pe langa faptul ca prin art ,69 alin 1 din legea 114/1996 s-a instituit un termen de 12 luni de la intrarea in vigoare a acestei legi pentru constituirea asociatiei de propietari termen ce avident ca nu a fost respectat de propietari din bl......., dispozitii tranzitorii ce permiteau continuarea activitati asociatiei de locatari , anterior redate , au fost abrogate odata cu adoptarea legi speciale prin care s-a reglementat infiintarea si functionarea asociatiilor de propietari
Avand in vedere ca obiectul cererii principale si al cererii reconventionale se afla in stansa legatura cu serviciul de intermediere intre furnizori si propietari consumatori la care se refera art.28 din Legea 230/2007 , instanta apreciaza ca asemenea cereri in pretentii puteau fi promovate de si impotriva unei asociatii de propietari legal constituite si care sa benificieze ,potrivit legi , de personalitate juridica
Intrucat reclamanta -parata nu are atatut legal de asociatie de propietari , exceptia lipsei capacitati de folosinta va fi admisa atat in ce priveste cererea principala cat si cea reconventionala "
" Respinge cererea reconventionala ,avand ca obiect constatarea nuluitati absolute a listelor de intretinere si pretentii , ca fiind introdusa impotriva unei persoane fara capacitate procesuala"