avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 1344 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Dreptul muncii - contract de ... modificare unilaterala prin delegare si concediere
Discuție deschisă în Dreptul muncii - contract de muncă, demisie, salariu şi altele

modificare unilaterala prin delegare si concediere

Va supun atentiei urmatoarea situatie si va rog, daca ati intalnit una asemenea, spune-ti-mi parerea dumneavoastra. Multumesc.
Pe la inceputul lunii septembrie angajatorul se hotaraste sa ia masuri la punctul de lucru, deoarece lucratoarele de aici realizeaza productie sub 80% si produc si foarte multe rebuturi. Astfel, pe la mijlocul lunii septembrie emite decizie prin care dispune mutarea acestora de la punctul de lucru la sediul firmei incepand cu 1 octombrie.
Cateva dintre salariate nu se prezinta la noul loc de munca, dar nici la punctul de lucru unde au lucrat (am luat declaratie in acest sens paznicilor in timpul cercetarii disciplinare)
Evident sunt convocate la cercetare disciplinara, dar acestea nu se prezinta, ba, mai mult, avocatul aparator (dar fara delegatie in dosarul de cercetare disciplinara) trimite un mesaj fax prin care arata ca prezenta angajatelor respective la cercetare disciplinara este superflua pe motiv ca exista pe rol un proces prin care salariatele au contestat masura delegarii.
In prezent, am pe rolul Tribunalului cate doua dosare pentru fiecare. In primul este contestatie impotriva deciziei de delegare (inscris) in care avocatul aparator incearca sa demonstreze ca oricum doream inchiderea punctului de lucru, si in al doilea - contestatie impotriva deciziei de concediere. De fapt, punctul acela de lucru a fost creat special pentru localnice pentru ca 4 dintre ele au lucrat initial la sediul firmei, apoi, vazand forta de munca la locul lor de domiciliu, am infiintat acest punct de lucru. Acum, dupa ce acestea nu s-au mai prezentat la lucru, este evident ca nu mai puteam tine punctul de lucru deoarece a devenit costisitor. Drept pentru care, la doua luni (1 decembrie) de la data cand trebuiau sa se mute la sediul firmei, am incetat colaborarile cu proprietarul spatiului si cu institutiile la care plateam utilitati.
Avocatul a incercat conexarea celui de-al doilea dosar la primul, exceptie care a fost respinsa. Apoi a cerut, cand cel de-al doilea dosar (concedierea) s-a reintors la completul care a fost initial investit, suspendarea dosarului cu obiect contestarea deciziei de concediere in tem art.244 pct.1 spunand ca rezolvarea acestuia depinde de solutia data in primul dosar. Fara a avea nevoie de motivele mele de respingere a cererii, judecatorul admite cererea si suspenda dosarul. Personal consider ca judecatorul se afla intr-o mare eroare daca da astfel de solutii si sincer, ma tem pentru solutia finala, pentru ca mie mi se pare deja partinitor. Daca gresesc, astept critici intemeiate. Poate ma lamureste si pe mine cineva, pt ca dl avocat nu a venit cu temei legal, ci doar cu insinuari si acuzatii neintemeiate, in baza carei legi se suspenda cim doar pentru ca exista pe rol un proces cu obiect litigiu de munca. Eu stiu ca suspendarea cim se face in temeiul codului muncii si a lg 168, situatii in care nu ne gasim.
Multumesc pentru rabdare si pentru raspunsuri.
Cel mai recent răspuns: bobcat27ad , utilizator 11:54, 21 Februarie 2009
Nu exista o forma prevazuta de lege pentru decizia de delegare.
Utilizarea în practică a unor formulare tipizate pentru constatarea dispoziţiei de delegare nu transformă această măsură într-un act formal.
Delegarea trebuie să îmbrace forma scrisă, în temeiul principiului simetriei formelor. Însă, la fel ca şi în cazul încheierii contractului individual de muncă, forma scrisă nu este o condiţie ad validitatem ci ad probationem.

Gabriela Pintea a scris:

bobcat27ad a scris:

Consider ca nu poate depinde solutionarea acestei a doua cauze (cu concedierea) de prima (cu delegarea) chiar in situatia in care s-ar constata ca masura de delegare nu este legala in primul dosar. Concedierea s-a dispus pentru ca salariatele nu au venit la lucru, nu s-au prezentat nici la cercetare disciplinara (desi era un drept si nu o obligatie) si nici nu au depus vreo justificare pentru lipsa.
Am nevoie sa stiu ce este corect si daca am dreptate si sunt in legalitate.


Mai exact, ati dispus concedierea pentru ca salariatele nu s-au prezentat la locul de munca unde au fost delegate.
Instanta a dispus suspendarea in mod corect si legal.

Care este temeiul legal pentru care au dreptul sa lipseasca de la locul de munca pe motiv ca nu vor sa vina acolo unde le-am delegat?
Per a contrario, sa inteleg ca am dreptul sa nu le platesc adica sa nu execut cim pentru ca as fi inceput un proces pe raspundere patrimoniala impotriva lor, pana se solutioneaza dosarul? Sau ce imi spuneti? Dati-mi va rog temeiul legal in baza caruia eu nu aveam dreptul sa le concediez .
Ultima modificare: Vineri, 20 Februarie 2009
bobcat27ad, utilizator
Eu nu faceam referire la actiunile dvs., pe care nu le-am comentat ori judecat, ci ma refeream strict la masura dispusa de instanta judecatoreasca.

Este de domeniul evidentei ca in cauza erau aplicabile dispozitiile art. 244, alin. (1), pct. 1) Cod procedura civila.

Am retinut, citind topicul, ca vreti numai opinii intemeiate. Asta nu inseamna ca veti si invata si intelege ceea ce altii au invatat dupa multi ani de experienta in domeniul dreptului.

Apreciez raspunsurile dumneavoastra si va multumesc. Posibil sa nu inteleg, dar poate imi spuneti dumneavoastra care este dreptul de care depinde solutionarea celei de-a doua contestatii, aceea cu concedierea. Au fost concediate pentru ca au lipsit de la locul de munca. Din cate spune codul muncii suspendarea cim se produce in anumite conditii strict prevazute, insa nu este prevazuta si lipsa de la locul de munca pentru ca au contestat o delegare. In consecinta, care este dreptul la care faceti dumneavoastra referire si pe care art.244 alin.1 il cere a fi demonstrat pentru a se dispune suspendarea ??? Pentru ca, sincer, eu nu il vad. Dar, poate, cu experienta dumneavoastra si cu amabilitate, mi-l aratati, ca sa pot iesi si eu la lumina. Inteleg ca vorbiti din experienta.
Multumesc


Gabriela Pintea a scris:

Eu nu faceam referire la actiunile dvs., pe care nu le-am comentat ori judecat, ci ma refeream strict la masura dispusa de instanta judecatoreasca.

Este de domeniul evidentei ca in cauza erau aplicabile dispozitiile art. 244, alin. (1), pct. 1) Cod procedura civila.

Am retinut, citind topicul, ca vreti numai opinii intemeiate. Asta nu inseamna ca veti si invata si intelege ceea ce altii au invatat dupa multi ani de experienta in domeniul dreptului.


Ultima modificare: Sâmbătă, 21 Februarie 2009
bobcat27ad, utilizator
Stimata doamna, am citit ieri cu atentie topicul deschis de dvs. si am dedus, din primele raspunsuri urmatoarele:
1. Asteptam motivul concedierii. Sper ca nu m-am inselat, dar asa cum am scris in primul mesaj, este vorba despre concediere dispusa pentru ca au lipsit de la locul de munca la care au fost delegate.
Motivul concedierii imi era util pentru a intelege logica judecatorului (pentru ca, din fericire, daca in domeniul juridic pui pe prim plan logica, ajungi la raspunsul corect si legal).

2. Desigur ca simpla introducere a contestatiei impotriva deciziei prin care dvs. ati dispus delegarea nu constituie motiv sa nu te prezinti la noul loc de munca. Normal era sa astepte solutionarea litigiului dar... eu va rog sa lasati pentru un moment deoparte Codul muncii si, in special, sa nu luati art. 244 Cod procedura civila ad litteram.

3. Judecatorul a analizat cele doua litigii astfel: primul are ca obiect anularea actelor prin care s-a dispus delegarea la locul de munca x iar cel de-al doilea are ca obiect anularea deciziilor de concediere pentru ca nu s-au prezentat la locul de munca x.
Daca salariatele castiga primul litigiu, instanta va dispune anularea actelor prin care s-a dispus delegarea ca fiind netemeinice si nelegale. Intrucat instanta va dispune repunerea salariatelor in situatia anterioara, acestea vor castiga si cel de-al doilea litigiu. Daca vor pierde primul litigiu, cu siguranta il vor pierde si pe cel de-al doilea. Solutia care se va da in cel de-al doilea litigiu depinde de motivarea deciziilor de concediere.

4. Eu vorbea despre domeniul juridic atunci cand am scris "domeniul dreptului". Art. 244 Cod procedura civila face referire la dreptul dedus judecatii intr-un alt litigiu, nu despre "dreptul" de a lipsi de la un loc de munca in care ai fost delegat pentru ca ai contestat decizia prin care ai fost delegat.

Repet: am analizat logica judecatorului, in functie de datele prezentate de dvs.

Alte discuții în legătură

Suspendare cim pe perioada cercetarii disciplinare CORTEX CORTEX Buna ziua. Decizia de suspendare a CIM pe perioada cercetarii disciplinare trebuie comunicata salariatului ca sa fie legal? Daca da atunci care este ... (vezi toată discuția)
Cercetare disciplinara - neprezentare anuntata natyca natyca am avut un litigiu cu un fost angajator...mi-a suspendat CIM pentru cercetare disciplinara prealabila fara sa precizeze pentru cate zile este suspendat CIM. ... (vezi toată discuția)
Anulare decizie concediere+plangere penala Consultant Covasna Consultant Covasna Buna seara. Joi am al treilea termen de judecata in cazul unui dosar de contestare decizie de concediere eu fiind contestatorul. Dupa parerea mea exista 2 ... (vezi toată discuția)