Certificate medicale peste 90 zile, fara aviz comisie, luna inchisa in payroll-ce se poate face?

Question

Discuție deschisă în Dreptul muncii - contract de muncă, demisie, salariu şi altele

Certificate medicale peste 90 zile, fara aviz comisie, luna inchisa in payroll-ce se poate face?

Utilizator 21:26, 22 Iulie 2009

Buna ziua,
Lucrez in domeniul payroll si as solicita un sfat legat de certificatele medicale peste 90 zile.
Dupa incheierea payroll-ului de iunie, am descoperit intamplator, ca un angajat are CB in suma de 97 zile, in ultimele 12 luni.
1. este angajatorul obligat sa tina cont de cele 90 zile de CB? CASS spune ca angajatorul este obligat sa nu primeasca certificatul, de la 90 zile in sus, fara viza comisiei.
(suntem in situatia in care avem peste 300 (trei sute) de CB lunar, iar la fiecare introducere a unui nou CB in program, sa stai sa ii verifici fiecarui angajat in parte nr de zile, se pierde timp pretios).
2.sa spunem ca refuz la plata certificatul, angajatul nu il aduce cu respectiva viza. as putea sa fiu atacat in instanta, pentru acest motiv? stiu ca angajatorul e obligat sa accepte certificatele, chiar si dupa 3 ani.
3. CASS mi-a raspuns pur si simplu ca "nu stiu" ce se intampla in cazul in care angajatorul se trezeste ca angajatul X are 97 zile de CB, luna e inchisa, declaratiile depuse. Pentru ca ei nu stiu, eu pot sa ignor faptul ca am inchis luna cu cele 7 zile, nevizate de comisie? stiu de varianta refacerii payroll-ului, redepunerii declaratiilor, dar certificatele au fost depuse la CASS, inclusiv cel care depasea 90 zile, nu s-a semnalat nimic, totul a decurs normal.
4. daca ignor acele 7 zile fara avizul comisiei, ce fel de control as putea avea si cu ce probabilitate sa gaseasca exact acest caz? ITM nu cred ca e interesat de CB, iar eu nu am auzit ca CASS sa faca controale..
5. si nu in ultimul rand, eu am considerat ca adeverintele emise pentru medic, in vederea eliberarii CB, au fost in scopul evidentei medicului. cum pot eu sa contest ca un CB nu ar fi corect emis? consider ca medicul e responsabil de aceasta evidenta a zilelor de CB.
6. am aflat ca as putea sa fac reclamatie la CASS, dar parca nu cred ca s-ar rezolva problema, nici nu cred ca e in interesul angajatorului sa faca rau nici medicului, nici angajatului, nici lui insusi :)
7. ce sa ii spun angajatului? pentru ca apeleaza la mine, intrucat medicul refuza sa ii ofere o solutie. poate acum e chiar bolnav sau ar vrea sa mearga la comisie.. eu banuiesc ca certificatele nu au fost emise tocmai corect, dar din nou, nu pot sa contest eu decizia medicului de a emite certificate.
(Legat de tipul de afectiune, pentru care se insumeaza 90 zile, CASS mi-au spus ca nu e necesar sa fie acelasi cod diagnostic, oricare CB in ultimele 12 luni, nu pot sa depaseasca 90 zile, fara acest aviz)
Multumesc.

Răspunde Citează

26 mesaje

14969 vizualizări

4 participanți

Cel mai recent răspuns: , Consultant resurse umane 10:26, 27 Iulie 2009

Vezi răspuns

Pagina 3

Pagina 5

Alte discuții în legătură

Adeverinta pentru medic Buna ziua, Va solicit o lamurire asupra zilelor de concediu medical din ultimele 12 luni inscrise in adeverintele date de catre angajator, salariatilor sai ... (vezi toată discuția)

Concediu medical Ce se intampla in cazul in care ordonatorul principal de credite nu doreste sa vizeze certificatul de concediu medical?am avut 5 zile de cm si este inregistrat ... (vezi toată discuția)

Concediu medical Concediu medical neplatit (vezi toată discuția)

Rubia Rubia Consultant resurse umane · Answer 1 · 2009-07-24 13:43:51

mihai_u a scris:

eu personal as proceda in felul urmator:
NU as rectifica declaratiile la CAS, CASS pt eu ca angajator nu am nici obligatia nici competenta de a anula acest CM, pt ca acest CM este nul
Daca CASS-ul se sesiseaza nu are decat sa sanctioneze medicul de familie, iar daca ma sesiseaza pe mine ca angajator voi retine indemnizatia platita pe CM angajatului (daca acesta mai are raporturi de munca cu mine).

Cam asa ar trebui sa procedam. Dar... ca intotdeauna e un dar.... daca vine controlul...angajatorul tau trebuie sa dea spaga... daca ar fi lucrurile cum ar trebui, ar lucra toata lumea cu responsabilitate, nu am mai avea atatea probleme. Dar pe medicul de familie.. nu il intereseaza..decat spaga de medical.

Gratiela Ratiu Consultant resurse umane · Answer 2 · 2009-07-24 14:29:08

sa mai vedem ce zice OUG 158:'

Art. 36. - (1) Calculul şi plata indemnizaţiilor prevăzute de prezenta ordonanţă de urgenţă se fac pe baza certificatului de concediu medical eliberat în condiţiile legii, care constituie document justificativ pentru plată.

Art. 42. - (1) Sumele încasate necuvenit cu titlu de indemnizaţii se recuperează de la beneficiari în termenul de prescripţie de 3 ani.
(2) Recuperarea sumelor prevăzute la alin. (1) se efectuează de către angajator sau, după caz, de instituţia care efectuează plata acestor drepturi.
(3) Casele de asigurări de sănătate recuperează sumele plătite necuvenit de la plătitorii prevăzuţi la art. 36 alin. (3).
(4) Sumele plătite necuvenit prin intermediul caselor de asigurări de sănătate se recuperează de la beneficiari în baza deciziei casei respective, care constituie titlu executoriu.

Art. 47. - (1) Constituie contravenţii faptele săvârşite prin încălcarea dispoziţiilor art. 6 alin. (3) şi (4).
(2) Constituie contravenţii următoarele fapte, săvârşite prin încălcarea obligaţiilor prevăzute la art. 36 alin. (3):
a) refuzul nejustificat de plată a indemnizaţiilor;
b) calculul şi plata eronată a indemnizaţiilor;
c) eliberarea certificatelor de concedii medicale, cu nerespectarea prevederilor legale în vigoare.@

Art. 48. - Contravenţiile prevăzute la art. 47 se sancţionează cu amendă de la 1.000 lei la 2.500 lei şi constituie venituri la Fondul naţional unic de asigurări sociale de sănătate.

normele mai zic:
Art. 79. - Plata indemnizaţiilor încetează începând cu ziua următoare celei în care:
b) beneficiarul nu mai îndeplineşte condiţiile legale pentru acordarea indemnizaţiilor;

Art. 88. - În înţelesul prevederilor Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 158/2005, constituie refuzuri justificate la plata indemnizaţiilor următoarele situaţii:

c) necompletarea tuturor rubricilor din certificatul de concediu medical de către medicul care a eliberat/vizat respectivul certificat;

f) certificate de concediu medical ce depăşesc duratele maxime prevăzute de prezentele norme;

Oare sunt suficiente reglemenatri care sa dovedeasac obligatia societatii de a refuza la plata un concvediu medical care nu respecta prevederile legale??

Rubia Rubia Consultant resurse umane · Answer 3 · 2009-07-24 15:08:16

grace_r a scris:

sa mai vedem ce zice OUG 158:'

Art. 36. - (1) Calculul şi plata indemnizaţiilor prevăzute de prezenta ordonanţă de urgenţă se fac pe baza certificatului de concediu medical eliberat în condiţiile legii, care constituie document justificativ pentru plată.

Art. 42. - (1) Sumele încasate necuvenit cu titlu de indemnizaţii se recuperează de la beneficiari în termenul de prescripţie de 3 ani.
(2) Recuperarea sumelor prevăzute la alin. (1) se efectuează de către angajator sau, după caz, de instituţia care efectuează plata acestor drepturi.
(3) Casele de asigurări de sănătate recuperează sumele plătite necuvenit de la plătitorii prevăzuţi la art. 36 alin. (3).
(4) Sumele plătite necuvenit prin intermediul caselor de asigurări de sănătate se recuperează de la beneficiari în baza deciziei casei respective, care constituie titlu executoriu.

Art. 47. - (1) Constituie contravenţii faptele săvârşite prin încălcarea dispoziţiilor art. 6 alin. (3) şi (4).
(2) Constituie contravenţii următoarele fapte, săvârşite prin încălcarea obligaţiilor prevăzute la art. 36 alin. (3):
a) refuzul nejustificat de plată a indemnizaţiilor;
b) calculul şi plata eronată a indemnizaţiilor;
c) eliberarea certificatelor de concedii medicale, cu nerespectarea prevederilor legale în vigoare.@

Art. 48. - Contravenţiile prevăzute la art. 47 se sancţionează cu amendă de la 1.000 lei la 2.500 lei şi constituie venituri la Fondul naţional unic de asigurări sociale de sănătate.

normele mai zic:
Art. 79. - Plata indemnizaţiilor încetează începând cu ziua următoare celei în care:
b) beneficiarul nu mai îndeplineşte condiţiile legale pentru acordarea indemnizaţiilor;

Art. 88. - În înţelesul prevederilor Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 158/2005, constituie refuzuri justificate la plata indemnizaţiilor următoarele situaţii:

c) necompletarea tuturor rubricilor din certificatul de concediu medical de către medicul care a eliberat/vizat respectivul certificat;

f) certificate de concediu medical ce depăşesc duratele maxime prevăzute de prezentele norme;

Oare sunt suficiente reglemenatri care sa dovedeasac obligatia societatii de a refuza la plata un concvediu medical care nu respecta prevederile legale??

Da...sunt destule.... Dar sa moara si capra vecinului si sa il amendeze si pe medic cf. art 47

Art. 47. - (1) Constituie contravenţii faptele săvârşite prin încălcarea dispoziţiilor art. 6 alin. (3) şi (4).
(2) Constituie contravenţii următoarele fapte, săvârşite prin încălcarea obligaţiilor prevăzute la art. 36 alin. (3):
a) refuzul nejustificat de plată a indemnizaţiilor;
b) calculul şi plata eronată a indemnizaţiilor;
c) eliberarea certificatelor de concedii medicale, cu nerespectarea prevederilor legale în vigoare.@

Deci puteti sesiza CASul sa ii dea amenda medicului de familie in mod deosebit, ca el tien evidenta zilelor de CM.

mihai_u Utilizator · Answer 4 · 2009-07-24 15:09:37

Consider ca incadrarea in art. 41 se face pe litera c si nu pe litera b. Pentru ca astfel pt orice concediu medical eliberat eronat va lua si angajatorul amenda!??!?!?!?!?! (vezi de ex corespondenta intre diagnostic -care este secret- si codul de boala)
O amenda primita de angajator pt plata unui CM care depaseste cele 90 de zile este un abuz si se poate anula cu o contestatie.
Intradevar daca un agajator descopera un cm care depaseste cele 90 de zile il va refuza la plata dar consider ca nu este obligatia acestuia sa verifice fiecare CM daca se incadreaza in cele 90 de zile.

Rubia Rubia Consultant resurse umane · Answer 5 · 2009-07-24 16:05:20

Daca vreti va dau eu lista cu diagnosticul. .. secret.

Da, trebuie verificat fiecare certificat. Va spun din experienta.

Da.. am avut certificate pe care casa de sanatate mi le-a respins pentru ca nu erau corect completate. si atunci..ce sa fac? Le plateste angajatorul?? Trebuie depuse..