Concurs de infractiuni sau nu?

Question

Discuție deschisă în Drept penal - probleme serioase cu dreptul

Concurs de infractiuni sau nu?

Utilizator 11:45, 4 Iunie 2007

Mi-am propous sa elaborez a lucrare stiintifica si as
avea nevoie de ajutorul colegilor care lucreaza in
domeniul traducerilor, al detectivilor, al avocatilor,
procurorilor si al tutoror persoanelor inscrise pe
acest forum care doresc sa ma sprijine. Doresc ca
lucrarea finala sa fie un ghid utile atat pentru
notari, traducatori cat si pentru clientii acestor
categorii de servicii.
Va supun atentiei urmatoarele aspecte:

1) In orasul A firma/asociatia/sindicatul etc B
(persoana juridica) expune un panou/afis (sau posteaza
pe Internet o reclama) cu un continut de genul:
"Traduceri autorizate,apostilari, legalizari
documente".
a) Stiind ca Ministerul Justitiei elibereaza
autorizatii pentru traduceri doar persoanelor fizice,
si niciuna dintre indatoririle traducatorilor
autorizati nu poate fi delegabila prin procura sau
prin alt fel de contract de mandat,: persoana juridica
B savarseseste sau nu urmatoarele fapte :

a) Incalca art.7 din Legea 148/2000 privind
publicitatea inselatoare?
b) pentru ca persoanele juridice nu pot fi autorizate
in acest sens si avand in vedere ca persoana juridica
B se prezinta in fata potentialilor clienti ca
persoana autorizata, calitate rezervata doar
persoanelor fizice, persoana juridica B incalca
prevederile codului penal privind prezentarea sub
identitate falsa ?
c) nefiind autorizata de Ministerul Justitiei, nefiind
mentionata de lege printre institutiile si
autoritatile care sunt autorizate sa apostileze si sa
supralegalizeze, persoana juridica B savarseste prin
acest act publicitar infractiunea de uzurpare de
calitati oficiale?
d) fata de clientul inselat, persoana juridica B
comite infractiunea penala de inselaciune?
2) Traducatorul C lasa in custodie la persona juridica
B un numar D de incheieri semnate si stampilate.
Savarseste traducatorul C infractiunea de fals avand
in vedere ca in felul acesta practic semneaza in alb
acte al caror continut la data semnarii si stampilarii
nici macar nu il cunoaste?
3) In documentele fiscale ale traducatorului C nu apar
numele clientilor,traducatorului C si persoana
juridica B nu poseda documentele de livrare a marfii
(factura si avizul de insotire), in evidentele
curierului nu se afla numele clientilor, dar in
documentele fiscale ale firmei exista numele acelor
clienti. Toate aceste amanunte confirma falsul? Avand
in vedere ca incasarile nu le face traducatorul care
ar putea plati, eventual, apoi comision pentru
servicii, persoana juridica B se face vinovata de
incasare de foloase necuvenite? Trebuie sa avem in
vedere si faptul ca persoana juridica B este
neautorizata si incaseaza venituri care se cuvin unei
persoane fizice autorizate.
4) Notarul E care are cunostinta de modul de lucru isi
pune semnatura si legalizeaza pratic documentul.
Comite si el infractiunea de fals? In aceste conditii
notarul, traducatorul, persoana juridica si salariatii
persoanei juridice si ai notarului care participa la
aceste operatiuni comit infractiunea de asociere la
savarsire de infractiuni?
5) Reprezentantii organelor abilitate sa faca
cercetari si care trec zilnic pe langa acest tip de
reclame, daca fapta poate fi incadrata juridic, dar nu
se autosesizeaza comit infractiunea de favorizare a
infractorului?
6) Actele juridice astfel intocmite mai sunt valabile?
Dar actele juridice care au urmat din folosirea
acestora?
7) Clientul de buna credinta care a folosit actele
respective se face vinovat de uz de fals, de asociare
la savarsire de infractiuni?
8) Clientul de buna credinta care a facut uz de fals
in conditiile de mai sus este decazut sau nu din
drepturile obtinute in urma folosirii acestor
documente?
9) Ce alte incalcari ale legii sunt aplicabile
faptelor prezentate
10) Exista hotarari definitive in cauze care sa
cuprinda fie si partial aspectele semnalate sau unele
foarte asemanatoare? Cum as putea studia dosarele
respective avand in vedere ca intocmesc o lucrare cu
caracter stiintific?
Precizez inca o data ca elaborez o lucrare stiintifica
prin care nu imi propun sa identific infractori, ci
doar sa ofer un ghid de practici corecte in acest
domeniu.

15 mesaje

2209 vizualizări

5 participanți

Cel mai recent răspuns: , utilizator 03:14, 12 Iunie 2007

Vezi răspuns

Pagina 2

~ final discuție ~

Alte discuții în legătură

Dol? Dol sau/ori/si altceva? In mai multe orase si pe Internet gasim reclame de genul: "Traduceri autorizate, apostilari, legalizari documente". Desi la sediul ... (vezi toată discuția)

Pretentii angajator de traducatori Iata o speta interesanta. Firma comerciala X il angajeaza pe Pop Popescu in calitate de traducator. Firma X ii cere insa lui Pop Popescu ca in timpul ... (vezi toată discuția)

Firma de traduceri cu practici neortodoxe - contra legii! Buna seara! Doresc sfaturi pertinente pentru ceea ce am sa povestesc mai jos: Se prezinta urmatoarea situatie: Am colaborat cu o firma de traduceri in trecut ... (vezi toată discuția)

Liliana Gradinaru Avocat · Answer 1 · 2007-06-11 14:35:10

Corect. Si chiar daca din interpretarea dispozitiilor legale la care te referi s-ar concluziona ca alte persoane juridice nu pot angaja traducatori, eu iti spun ca nu este vorba despre UN CONTRACT DE MUNCA intre firma si traducator, poate fi vorba despre o colaborare comerciala. Si in sensul asta orice firma poate apela, in aceleasi conditii ca si persoanele fizice, la serviciile unui traducator. Sa nu-mi spui ca, daca vreau sa inchei un contract cu o firma din Anglia si-mi trebuie un traducator, nu pot apela, ca persoana juridica, la un astfel de serviciu.
Oricum, vazand modul tau de a gandi si de a te fixa, efectiv, pe gasirea unor ilegalitati (indiferent ca ele exista sau nu) in acest domeniu,
Vazand faptul ca nu esti deschis la nici o discutie in contradictoriu pe teme juridice,
Vazand ca nu tragi nici o concluzie constructiva din dezbaterile de pe acest forum,
Voi incerca pe cat posibil sa ma abtin de la a mai participa la aceasta discutie.

Si daca tot sunteti o oragnizatie, angajati-va un avocat sau un consilier juridic, nu cred sa obtineti rezultate pozitive in instante avand in vedere ca aveti probleme in a proba sustinerile dv. anterioare.
Va doresc succes in activitatea dv.

ESTRANGED Utilizator · Answer 2 · 2007-06-12 02:45:04

Uzurpare de calitati oficiale, inselaciune, favorizarea intractorului (merge si o cercetare abuziva:P), asociere la (sic!;)) savarsirea de infractiuni, uz de fals si iar asocierea PENTRU savarsirea de infractiuni samd .. vorbe grele dom'le ... si fapte si mai grele ..
Primo: Vezi ca spetele se trateaza si prin raportare la spiritul legii, nu numai la litera ei.
Secondo: Cineva ti-a sugerat sa iti schimbi subiectul lucrarii pe care o faci. Subscriu. Dar mai cred ca nu e vorba de nici o lucrare .. imi vine greu sa cred ca profesorul indrumator a ''achiesat'' la subiectul asta.
Terto: Am mai vazut pe undeva cel putin doua thread-uri care seamana prea mult cu ipoteza ta. Daca ai intr-adevar o ipoteza nu ne duce pe dupa visini. Ba ca faci o lucrare, ba ca strangi material stiintific, ba ca vrei sa descurajezi nu stiu ce practici si ca reprezinti o asociatie care vrea sa clarifice statutul unor profesii.
Lumea incearca sa te ajute, dar cred ca tu ai venit cu ideile formate. No offence!
In concluzie .. personal nu vad boare de fapta cu iz penal macar in speta ta. Doar al naibii de fortat si cu o succesiunea prea lunga de ''daca''-uri, atat de lunga incat ipoteza initiala nu mai e de recunoscut. Uite .. mai plusez eu cu o chestie. Daca firma /panoul publicitar se pune in opera, de exemplu se face intr-un mozaic pe zidul cladirii, care, intamplator, are regim de monument protejat, si se face fara inshpe mii de autorizatii necesare, care fapte penale ar putea fi luate in discutie?
Cred ca sunt in speta ta vreo cinci sau sase subipoteze in care persoane de buna credinta comit ''fapte penale'' cu intentie, uneori chiar directa. Nu mai zic de chestiunea favorizarii infractorului prin omisiunea sesizarii din oficiu (sic!), ca asta e clara .. maine ar trebui sa inceapa cercetarea a 99% dintre lucratorii operativi de politie / jandarmerie care au curajul sa iasa pe strada etc ...
Deci ne clarifici speta, incerci o plangere la Parchet (sper ca speta e reala sau macar are o baza reala, ca de alea fantastice pot broda si eu) si ne anunti de rezultat (sunt convins ca multi il asteapta cu interes) sau o lasam balta cu penalul?
Si apropo de realitate .. am amici care fac meseria de traducator acasa pentru diverse societati, inclusiv pentru notari. Nu emit AIM (off off) , dar au contracte de colaborare. s.a.m.d. Viata bate filmul ... dar si unele prevederi legale fie ele si penale, daca nu deslusim spiritul lor.

ESTRANGED Utilizator · Answer 3 · 2007-06-12 02:57:37

''Ne propunem sa identificam problemele cu care se confrunta persoanele fizice si juridice si ne straduim sa clarificam situatii de viata in care fie legea este insuficient cunoascuta, fie este aplicata in mod surprinzator etc...''

Asta e off topic .. Aplicarea legii in mod surprinzator e un concept de noutate absoluta. S-a dus naibii si determinismul. Si cand zis determinism, ma refer la curentul ala filosofic (ar mai fi si cauzalitatea si materialismul, adiacente pe undeva) pe care sta sistemul de norme de drept, mai ales procedural. Deci aplicarea legii in mod surprinzator, da?:O
Eu sper ca este vorba numai despre o exprimare surprinzatoare...
Pana la urma .. vorba cuiva .. reusim un topic interesant=D>

ESTRANGED Utilizator · Answer 4 · 2007-06-12 03:14:49

Da, sufletel, totul e in regula! Sau aproape totul. Actele sunt legale si produc efecte. Singurul lucru de natura penala pe care l-am putut observa este chestiunea cu incheierile lasate in alb firmei B. In rest, toate bune si frumoase, doar aici mi s-a parut putina neglijenta. Si asta degeaba, este greu de demonstrat. Asa ca...

Pai e imposibil .. ca daca nu produc efecte juridice, si din speta nu rezulta ca ar produce, e un fel de comoditate prosteasca susceptibila sa se transforme intr-o fapta de natura penala cu conditia esentiala a existentei unei doze sanatoase de ghinion / sau rea credinta / intentie ,, ha!:P