avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 216 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Drept civil - moşteniri, drept de ... caini vagabonzi
Discuție deschisă în Drept civil - moşteniri, drept de proprietate şi altele

caini vagabonzi

Ma intereseaza cum m-as putea apara de haitele de caini vagabonzi
fara a incalca legea ? Din cate inteleg eu, nefiind specialist in drept, la ora
actuala, conform codului penal si legilor privitoare la protectia animalelor,
sunt practic condamnat la moarte sau la mutilare (grava) in cazul in care sunt
atacat de o haita de caini vagabonzi furiosi si nu ma pot adaposti nicaieri in
timp util si aceasta CHIAR DACA SUNT IN POSESIA UNEI ARME (LETALE SAU NELETALE).

Doresc sa evit pana si simpla vaccinare si tratamentul antirabic
cauzat de muscatura vreunui caine si in acelasi timp precizez ca sunt bine
intentionat, nedorind sa ranesc nici macar un caine dar circumstantele putand
aparea de asa natura incat sa nu am incotro.

Sa presupunem ca sunt intr-o situatie in care toate ipotezele de mai sus sunt
cumulate:
1. sunt singur, nu exista nici o persoana care sa sara in ajutorul meu sau, chiar
daca sunt, le e frica sau chibiteaza de pe margine sau pur si simplu nu tin
cu mine ci cu animalele,
2. sunt pe trotuar sau pe un spatiu public, neintrand in mod expres pe un
teritoriu gen spatiul verde al unui bloc, cu alte cuvinte neprovocandu-i in
nici un fel,
3. sunt atacat de o haita de caini vagabonzi furiosi si nu ma pot adaposti
nicaieri, prin adapost intelegand un adapost efectiv - in spatele unei usi,
intr-o masina, in fine orice adapost care sa ma protejeze de muscatura
vreunui caine.

Va rog sa-mi raspundeti la urmatoarele intrebari :

1. Sunt legal in posesia unei arme de foc. O folosesc pentru a rani sau omora
unul sau mai multi caini din haita. Ma opresc cand sunt intr-o situatie sigura.
Intrebarea este : incalc legea ?

2. Sunt legal in posesia unei arbalete de vanatoare sau al unui arc sau al unei
pusti cu aer comprimat si actionez ca la 1. Incalc legea ?

3. Sunt in posesia unui baston / lopata / topor / cutit si actionez ca la 1.
Incalc legea ?

4. Nu am nimic cu care sa ma pot apara dar totusi, printr-un miracol
ceresc sau supraomenesc, ranesc sau omor unul sau mai multi caini.
Incalc legea ?

5. In situatia de mai sus sunt intr-o stare de legitima aparare ?
Stiu ca, intr-un caz similar, un japonez a fost ucis iar acest lucru
demonstreaza fara tagada ca respectivul era intr-o stare de legitima
aparare.
Stiu ca, in cazul in care sunt atacat de un om, nu pot invoca legitima
aparare doar bazandu-ma pe un precedent: de exemplu, daca sunt atacat
intr-un bar si stiu ca saptamana trecuta altcineva a fost atacat
tot in barul respectiv si a murit in urma atacului, asta nu inseamna ca
pot sa omor persoana care ma ataca acum (chiar daca, prin absurd, este
aceeasi persoana care a atacat in urma cu o saptamana). Dar in cazul de
mai sus (atac al unei haite de caini) cred ca precedentul caz al
japonezului poate fi invocat fara nici o problema intrucat nici o persoana
obisnuita nu poate sa distinga intre comportamentul a doua haite de caini
furiosi.
Doresc si opinia unui specialist in drept, daca e posibil.

6. In situatia de mai sus sunt intr-o stare de necesitate ?

Trec acum la un alt set de intrebari referitoare la responsabilitati.
Sa presupunem ca am scapat (vatamat dar totusi viu :) ) de un atac al
unei haite de caini vagabonzi.
1. Credeti ca as putea da in judecata (si castiga desigur) o asociatie
de proprietari (in cazul in care cainii m-au atacat din spatiul verde
al unui bloc, de exemplu) ?
2. Dar primaria orasului ?
3. Dar statul roman ?
4. In dreptul romanesc cine este considerat responsabil de atacul unor
caini vagabonzi ? Sunt asimilati cumva unui meteorit ? Daca iti cade in cap
un meteorit si esti omorat sau vatamat nu poti sa consideri pe nimeni
responsabil. Poate doar pamantul si legea atractiei universale.

Va multumesc pentru un eventual raspuns (chiar daca unele aspecte
de mai sus par comice).
u.b.i.k. a scris:

1) Este în stare de legitima aparare acela care savârseste fapta pentru a înlatura un atac material, direct, imediat si injust, îndreptat împotriva sa, a altuia sau împotriva unui interes public, si care pune în pericol grav persoana sau drepturile celui atacat ori interesul public. Eu nu am vazut unde scrie ca te poate ataca numai o persoana.


Mde... eu as zice ca sta si asta... ce-i drept cu alte cuvinte...
1. Atacul - ca regula generala prin atac se intelege o atitudine constienta, condusa de vointa. Dreptu-i, in limbajul comun se spune "am fost atacat de caini" insa in limbajul juridic atacul presupune totusi o actiune voluntara, constienta. Or actiunea constienta si voita a unui caine... cam greu...
2. atacul sa fie injust - poate fi just/legal atacul unui caine? Sau este intotdeauna ilegal? Sau cum vine asta?

S-ar mai gasii poate si altele, insa pot fi gasite si in "Drept penal -Partea generala" a lu`Constantin Mitrache... N-am alte carti de drept penal la dispozitie, insa presupun ca si altii zic ceva asemanator...
Ultima modificare: Miercuri, 7 Mai 2008
ContSters56778, utilizator
Asa, deci daca sunt atacat de o persoana care in momentul atacului este lipsita de discernamant nu este legitima aparare ci stare de necesitate. Hmmmmm. O fi vorba de prof. Mitrache, insa am unele indoieli.
1) Definirea atacului ar depinde asadar de starea psihica a atacatorului (respectiv de discernamantul sau) - criteriu subiectiv si neprevazuta de legea penala - si nu de unul obiectiv, respectiv imprejurarea ca fata de o agresiune materiala, directa, imediata si injusta eu ma apar.
2) Diferenta stare de necesitate - legitima aparare, nu se poate face dupa criteriul subiectiv indicat de prof. Mitrache (iertati sacrilegiul unui biet civilist!) ci dupa cel obiectiv oferit de legea penala. Legitima aparare = atac material imediat; Stare de necesitate = pericol iminent.
Astfel se afla in stare de necesitate cel care sparge o usa si intra intr-o locuinta straina pentru a dezamorsa bomba pusa de un terorist care a actionat cu discernamant - nu exista atac imediat dar exista pericol iminent. In schimb daca teroristul intervine ca sa-si apere bomba (ca era singura primita in acel an de la organizatie) persoana care se apara de atacul material, direct, imediat si injust se afla in legitima aparare, chiar daca intre timp teroristul, din cauza furiei ca i se ia unica lui bomba din acel an, si-a pierdut complet si definitiv discernamantul.
Justetea sau injustetea atacului se judeca in functie de circumstantele privitoare la cel atacat si nu de cele privitoare la atacator.
In plus stiinta a mai evoluat de cand s-au scris unele carti de drept. Ideea ca animalele nu au vointa este nu numai desueta ci chiar falsa. Este cert insa ca nu au vointa in sens juridic, insa acelasi lucru este valabil si pentru o peroana afectata grav de unele afectiuni. Cu toate acestea cand e vorba de un atac acesta poate fi infaptuit de orice fiinta care are mobilitate si vointa proprie, iar cainii se incadreaza in aceasta categorie, asa ca, uneori, ataca.
Ultima modificare: Joi, 8 Mai 2008
Adalbert Gabriel Gazdovici, Avocat

In privinta atacului unei persane lipsite de dicernamant exsta foarte multe limitari... acu`insa-s cam obosit pentru asta..
Insa, daca tot vorbim de latura obiectiva... cum ramane cu "atacul trebuie sa fie injust" E element suta la suta obiectiv!!!

J H a scris:


In privinta atacului unei persane lipsite de dicernamant exsta foarte multe limitari... acu`insa-s cam obosit pentru asta..
Insa, daca tot vorbim de latura obiectiva... cum ramane cu "atacul trebuie sa fie injust" E element suta la suta obiectiv!!!


Deosebirea dintre starea de necesitate si legitima aparare nu rezida numai in elementele aratate ci mai exista o deosebire mare. Fapta savarsita in stare de necesitate exclude numai consecintele penale nu si pe cele civile ale autorului faptei, intrucat, in cazul starii de necesitate, victima este nevinovata de producerea evenimentului care a determinat necesitatea si urmeaza a fi despagubita.
Legitima aparare exclude atat consecintele penale cat si pe cele civile pentru ca victima este vinovata de producerea atacului.
In speta supusa examenului, statul roman (proprietarul cainilor) este vinovat de lasarea in libertate a unor animale periculoase. In cazul starii de necesitate cel care se apara omorand cativa caini ar putea sa raspunda civil pentru paguba produsa (cu toate ca revin si ma intreb daca cainii vagabonzi sunt sau nu bunuri intrucat bunurile sunt doar cele care au valoare sociala), in sfarsit poate fi dat in judecata de un ONG sau de B.B. etc.
In cazul legitimei aparari nu se pune problema raspunderii civile. Va raspunde civil atacatorul pentru toate pagubele ce s-au produs.
Distinctia este, repet, importanta. Daca sunt atacat de caini si sparg vitrina unui magazin aparandu-ma nu este normal sa raspund pentru aceasta paguba. Mi se pare insa firesc sa raspunda proprietarul animalelor. Insa daca este stare de necesitate - adica produsa fara nici un fel de culpa din partea proprietarului animalelor - singurul care va raspunde este cel atacat.
Asadar, in concluzie, atacul cainilor este injust pentru ca, repet, justetea sau injustetea atacului se judeca in functie de circumstantele privitoare la cel atacat si nu de cele privitoare la atacator, iar persoana care se apara de acest atac este in legitima aparare si nu instare de necesitate.

Ultima modificare: Vineri, 9 Mai 2008
Adalbert Gabriel Gazdovici, Avocat

Exemplu cu vitrina nu cred ca este foarte potrivit... Legitima aparare exista doar vizavi de atacator... iar in cazul in care am spart o vitrina, aparandu-ma nu pot fi in legitima aparare...
Pentru ca, proprietarul vitrinei nu-l va da pe proprietarul cainilor in judecata, pentru a cere despagubiri, ci pe mine... ca eu am spart-o... eu sunt faptasul... atat doar ca nu voi raspunde penal...
iar raspunderea penala nu va fi inlaturata din cauza de legitima aparare, ci pentru stare de necesitate.. pentru ca un tert a suferit o paguba, pricinuita de mine!!!
Insa dupa cum bine spui... nu raspund penal, insa raspund civil, si asta pentru ca "orice fapta a omului, care cauzeaza altuia un prejudiciu, obliga pe acela din a cãrui gresealã s-a ocazionat, a-l repara"
Primul care va raspunde voi fi eu, ca faptas!!!

Insa... ca sa revenim la atacul injust... sincer, n-am priceput de ce justetea se apreciaza in functie de cel atacat!!!

Alte discuții în legătură

Cainii vagabonzi... gigelas gigelas Care sunt legile ce ocrotesc acesti caini vagabonzi ? Trebuie sa stam sa privim cum sfasie oameni,iar noi nu vom putea interveni ? Ce este cu atata iubire de ... (vezi toată discuția)
Buna ziua ! in prezent exista vreo lege care sa-mi interzica ... mio.c mio.c Buna ziua ! In prezent exista vreo lege care sa-mi interzica sa hranesc cainii comunitari, au fost sterilizati si lasati liberi de unde i.au luat. Vecinii au o ... (vezi toată discuția)
Amenzi pentru cei care hranesc cainii comunitari alex1980 alex1980 Buna ziua. As dori sa stiu care este legea respectiv articolul care ai amendeaza pe cei care hranesc cainii vagabonzi. La mine la bloc sunt foarte multi ... (vezi toată discuția)