avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 797 soluții astăzi

Acum, pe live.avocatnet.ro, are loc evenimentul: Sediul fix și sediul permanent: Controverse, clarificări și soluții pentru companii 

Forum Discuţii juridice Impozite, taxe şi timbrul de ... Bonuri fiscale mai mici de 100 lei
Discuție deschisă în Impozite, taxe şi timbrul de mediu 2013. Legalitate şi interpretare juridică

Bonuri fiscale mai mici de 100 lei

Nu imi e clara urmatoarea situatie pe care doresc sa o dezbatem :
Avem asa :

1. HOTÃRÂRE nr. 105 din 18 februarie 2009 privind abrogarea Hotărârii Guvernului nr. 831/1997 pentru aprobarea modelelor formularelor comune privind activitatea financiară şi contabilă şi a normelor metodologice privind întocmirea şi utilizarea acestora, publicata la 20.02.2009

2. HG 831/1997 - nu mai e in vigoare , de la 20.02.2009

3.ORDIN nr. 1714 din 14 noiembrie 2005 privind aplicarea prevederilor Hotărârii Guvernului nr. 831/1997 pentru aprobarea modelelor formularelor comune privind activitatea financiară şi contabilă şi a normelor metodologice privind întocmirea şi utilizarea acestora, care avea urmatorul continut , pentru speta noastra :

(2)Bonurile fiscale emise de aparatele de marcat electronice fiscale vor fi folosite începând cu data de 1 ianuarie 2006 numai ca documente de înregistrare a plăţilor în Registrul de casă. Fac excepţie de la această regulă, în sensul că stau la baza înregistrărilor în contabilitate a cheltuielilor, următoarele documente:

a)bonul fiscal emis conform Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 28/1999 privind obligaţia agenţilor economici de a utiliza aparate de marcat electronice fiscale, republicată, cu modificările ulterioare, utilizat pentru justificarea taxei pe valoarea adăugată aferente carburanţilor auto achiziţionaţi în vederea desfăşurării activităţii, dacă este ştampilat şi are înscrise denumirea cumpărătorului şi numărul de înmatriculare al autovehiculului;

Coroborat cu pct 46 norme cod fiscal :

(2) Pentru carburanţii auto achiziţionaţi, deducerea taxei poate fi justificată cu bonurile fiscale emise conform Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 28/1999 privind obligaţia agenţilor economici de a utiliza aparate de marcat electronice fiscale, aprobată cu modificări şi completări prin Legea nr. 64/2002, republicată, cu modificările ulterioare, dacă sunt ştampilate şi au înscrise denumirea cumpărătorului şi numărul de înmatriculare a autovehiculului.

---- pentru combustibili , e OK !

b)bonul fiscal emis de aparatul de marcat fiscal utilizat în activitatea de taximetrie, în conformitate cu prevederile Legii nr. 38/2003 privind transportul în regim de taxi şi în regim de închiriere, cu modificările şi completările ulterioare;

c)bonul fiscal emis conform Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 28/1999, republicată, cu modificările ulterioare, însoţit de documentul care atestă plata prin cârdurile bancare ale societăţilor comerciale;

d)bonul fiscal emis conform Ordonanţei de urgenţă a Guvernului nr. 28/1999, republicată, cu modificările ulterioare, a cărui valoare totală este de până la suma de 100 lei (RON) inclusiv, dacă este ştampilat şi are înscrise denumirea cumpărătorului, codul unic de înregistrare al acestuia sau codul numeric, în cazul persoanelor fizice care desfăşoară activităţi independente.

Fac o paranteza si spun ca in practica s-a extins precizarea de mai sus , privitoare la decontarea bonurilor si la societati comerciale .

Intrebari :
1. Daca HG 831 e abrogat, inseamna ca ordinul 1714 este sau nu este valabil ?
2. Daca se abroga o hotarire de guvern , inseamna ca toate ordinele si normele metodologice care o reglementau , ramin sau nu valabile ?
3. Daca ordinul 1714 e abrogat , ce se intimpla cu bonurile fiscale mai mici de 100 lei ? Inseamna ca trebuie facturi pentru orice , mai putin combustibili , altminteri e cheltuiala nedeductibila ?
Va multumesc !
Ultima modificare: Joi, 26 Martie 2009
Magda Staicu, Consultant fiscal
Cel mai recent răspuns: Claudia Wotsch , Contabil 14:51, 25 Iunie 2009
N-am verificat actele mentionate, insa as vrea sa fac o precizare. Devin caduce actele normative care au stricta legatura sau care isi au chiar baza juridica intr-un alt act abrogat. Prin urmare, un ordin care are legatura numai incidental cu un act abrogat va continua sa produca efecte.
In sfirsit , un punct de vedere al ANAF, in speta dezbatuta :

Originalul de afla aici :

[ link extern ] !/

Am selectat din raspuns ceea ce tine exclusiv de discutia avuta :

Prin HG 105/2009 au fost abrogate prevederile HG 831/1997 pentru aprobarea modelelor formularelor comune privind activitatea financiară şi contabilă şi a normelor metodologice privind întocmirea şi utilizarea acestora, precum şi toate ordinele ministrului economiei şi finanţelor care au fost emise având ca temei legal hotărârea mai sus menţionată.

În aceste condiţii au fost abrogate şi prevederile OMFP 293/2006 pentru modificarea OMFP 1714/2005 privind aplicarea prevederilor HG 831/1997. În OMFP 293/2006 se prevedea că bonurile fiscale emise de aparatele de marcat electronice fiscale, şi anume:

- bonul fiscal utilizat pentru justificarea TVA aferente carburanţilor achiziţionaţi în vederea desfăşurării activităţii

- bonul fiscal emis de aparatul de marcat fiscal utilizat în activitatea de taximetrie

- bonul fiscal care atestă plata prin cardurile bancare

- bonul fiscal a cărui valoare totală este de până la 100 lei inclusiv,

sunt documente care stau la baza înregistrării în contabilitate a cheltuielilor.

Ultima modificare: Miercuri, 24 Iunie 2009
Magda Staicu, Consultant fiscal
Andreea Lisievici a scris:

Magda Staicu a scris:
1. Daca HG 831 e abrogat, inseamna ca ordinul 1714 este sau nu este valabil ?

Este valabil, dar nu poate produce efecte deoarece a ramas fara obiect. Juridic se cheama ca actul de aplicare (ordinul 1714) este caduc.

2. Daca se abroga o hotarire de guvern , inseamna ca toate ordinele si normele metodologice care o reglementau , ramin sau nu valabile ?

Nu mai pot produce efecte, dupa cum spuneam mai sus ele devin caduce.


Multumim ca ati intervenit cu o lamurire exacta asupra acestui subiect. Eu m-am exprimat incorect in raspunsurile mele la topicul postat de user golea1964
www.avocatnet.ro/content/for...
spunand ca Ordinul 1714 este abrogat deoarece i s-a abrogat temeiul legal , Ordinul 831 si poate de aceea n-am reusit sa conving. Dvs ati pus puntul pe i, foarte corect : actul este caduc.
Magda Staicu a scris:

In sfirsit , un punct de vedere al ANAF, in speta dezbatuta :

Originalul de afla aici :

[ link extern ] !/

Am selectat din raspuns ceea ce tine exclusiv de discutia avuta :

Prin HG 105/2009 au fost abrogate prevederile HG 831/1997 pentru aprobarea modelelor formularelor comune privind activitatea financiară şi contabilă şi a normelor metodologice privind întocmirea şi utilizarea acestora, precum şi toate ordinele ministrului economiei şi finanţelor care au fost emise având ca temei legal hotărârea mai sus menţionată.

În aceste condiţii au fost abrogate şi prevederile OMFP 293/2006 pentru modificarea OMFP 1714/2005 privind aplicarea prevederilor HG 831/1997. În OMFP 293/2006 se prevedea că bonurile fiscale emise de aparatele de marcat electronice fiscale, şi anume:

- bonul fiscal utilizat pentru justificarea TVA aferente carburanţilor achiziţionaţi în vederea desfăşurării activităţii

- bonul fiscal emis de aparatul de marcat fiscal utilizat în activitatea de taximetrie

- bonul fiscal care atestă plata prin cardurile bancare

- bonul fiscal a cărui valoare totală este de până la 100 lei inclusiv,

sunt documente care stau la baza înregistrării în contabilitate a cheltuielilor.




Sa intelegem ca acesta e un punct de vedere oficial al ANAF?!!!
Mi se pare normal ca acest aspect sa fie lamurit oficial de catre ANAF, ptr toti contribuabilii, nu numai ptr cei care intra pe forumuri si incearca sa mai "faca lumina" asupra incalcelilor legislative generate de ...emanatii natiunii.

Mie personal, logica acestor abrogari mi se pare usor fortata dar, nefiind specialist in domeniu, e posibil sa gresesc.
Judecand din pct. de vedere al PJ sau al PFA sau al oricarui contribuabil care desfasoara o activitate economica, aceasta masura nu face decat sa ingradeasca activitatea multora fara a aduce neaparat mai multi bani la buget...
De exemplu, daca sunt un PFA sau o firma mica, practic in loc sa cobor la magazinul din colt ptr a-mi lua consumabile ptr birou(pina in 100 ron) in 10-15 minute, voi fi nevoit/a sa pierd mai mult timp, asteptand scrierea facturii, la un alt birou(asta in cel mai bun caz) sau sa cumpar pe banii mei ce am nevoie urgent si, ulterior, cu combustibil tot pe banii mei, ca deh, nu se mai deconteaza decat exclusiv ptr si ptr.... sa cumpar de la un super, hiper sau mass market care imi poate elibera factura, necesarul de consumabile ptr 1-3 luni (tinand cont si de ritmul de consum al fiecaruia), in cantitati mai mari, cu costuri de bani si de timp, evident, mai mari.....asta, in timp ce, eu ar trebui sa-mi desfasor activitatea si sa-mi gestionez cat mai eficient cash-flow-ul astfel incat sa am bani sa platesc, la scadenta, impozitul minim la buget!!!

Mentionez ca nu e cazul meu (eu sunt angajat, nu la stat!!) dar, nu pot sa nu vad ca legislatia noastra e menita parca sa ingreuneze, sa birocratizeze din ce in ce mai mult tot ce se face in tara asta...poate intentiile sunt bune(scoaterea economiei "gri" sau "negre" la lumina, chipurile..) dar, cred ca nu avem inca potential ptr adaptarea legislatiei la cerintele UE( nici uman si nici infrastructura necesara).:(

~ final discuție ~

Alte discuții în legătură

Deductibilitate tva si cheltuiala la bonuri fiscale?! mercur_ro mercur_ro HG 831/1997 a fost abrogata prin HG 105/18.02.2009. HG 831/1997 a fost modificat prin ordinul 293/2006 (care modifica OMFP 1714/2005)... Intrebarea mea ... (vezi toată discuția)
Bonul fiscal tamina tamina Solicit o analiza privind valabilitatea bonului fiscal..Dupa parerea mea, bonul fiscal este in continuare valabil din pdv al codului fiscal, deductibil pana in ... (vezi toată discuția)
Limita valorica a bonurilor fiscale,deductibilitate ContSters176126 ContSters176126 am tot vazut fel de fel de pareri,dar stie cineva cu ce s-a abrogat OMFP 293/2006,care stabileste deductibilitatea bonurilor fiscale la suma de 100 lei;nu ... (vezi toată discuția)