descarcare gestiune

Poate ne spune dl @proprietarul ce intelege d-lui prin notiunea de "descarcare de gestiune"....
La cate AG anuale am participat, comisia de cenzori a prezentat acel raport anual (la noi asociatia fiind relativ mare - 504 ap., deci volumul de munca fiind f. mare, comisia de cenzori efectuiaza cam 8-10 asemenea rapoarte), apoi pe baza acestora este usor de intocmit raporul anual. Continututul acelui raport prezinta in general ce amintea si @adriantot. Sigur ca un proprietar cu debite se regaseste intr-una dintre situatii. Daca vroia sa conteste debitul sau alte sume, respectivl proprietar trebuia sa se adreseze la timp com. executiv pentru a primi explicatii, nu? De ce trebuie sa astepti AG pentru a contesta un debit? Apoi, ma scuzati, daca nici listele de plata lunare intocmite de administrator in baza facturilor si a cheltuielilor aprobate, verificate de com. de cenzori si aprobate de presedintele com. ex. nu reprezinte acte oficiale din care sa rezulte sume repartizate proprietarilor si care in final intra si in contabilitatea asociatiei, atunci vorbim degeaba!
Asociatia noastra a fost supusa mai multor verificari efectuate de experti contabili desemnati prin tragere la sorti de Judecatoria Iasi - la cererea unui proprietar actionat de noi in judecata pentru debite destul de mari. Ei, toti au cerut situatia facturilor, a listelor de plata, a situatiilor majorarilor, a Proceselor-verbale ale AG (pentru perioada supusa verificarii), precum si prin sondaj situatii detaliate a modului cum se face repartizarea cotelor lunare de intretinere - dar niciodata nu a fost vorba de "descarcarea de gestiune" - un punct distinct, ce-i drept al AG anuale!
Daca as. noastra s-ar fi in aceasta situatie, am prezenta urmatoarele documente:
- listele de plata lunare pentru perioada contestata;
- fisa de cont a proprietarului respectiv;
- eventualele somatii trimise debitorului;
- daca situatie "se ingroasa" putem apela la regisrul jurnal si registrul de casa;
- noi mai facem si o situatie a incasarilor pe "carnete" (chitantiere) si pe scari, astfel incat este imposibil ca un proprietar sa achite vre-o suma care sa nu fie scazuta din contul proprietarului respectiv...
Cu toate acestea, este sa zicem posibil ca omul sa aiba dreptete in sensul ca nu i-a fost operata o plata. Poate asociatia sa solicite proprietarului "dovada" de plata? Sigur ca poate, in schimb proprietarul zice ca a pierdut-o si atunci trebuie noi sa-i dovedim ca nu si-a achitat obigatiile de plata cu documentele prezentate mai sus, eventual intr-o situatie de expertiza contabila!

Nici nu are importanta, pentru instanta daca a existat comitet, gestiune, adunare generala, etc.
Intradevar instanta nu tine cont ?

proprietaru a scris:

NU credeti ca fara acea verificare acea expertiza contabila a cenzorilor ..asociatia v a pierde in instanta ?

Nu are de ce sa piarda, cred ca faceti o confuzie. In primul rand cenzorii nu fac nicio expertiza contabila, mai ales ca nu este obligatoriu sa fie contabili. Fac un raport, dar asta e altceva. In plus, acel raport si descarcarea de gestiune nu schimba cu nimic contabilitatea tinuta si calculele pe liste deja facute.

In al doilea rand in instanta nu e obligatoriu sa se prezinte documente contabile. Se cer dovezi pentru cele pretinse, dar nu neaparat un anumit tip de dovezi, drept care lista de plata (intocmita si semnata corect) este o dovada suficienta.

proprietaru a scris:

daca este asa simplu..sa anulam cenzorii,restul actelor si instanta va tine cont de lista si ..lipsa emiterii chitantelor pe numele respectivului

Nu vad de ce amestecati lucrurile. Cenzorii nu au ca atributie verificarea gradului de incasare si acordul preliminar pentru actionarea in judecata a rau-platnicilor. In plus, descarcarea de gestiune se da anual, pe cand actionarea in instanta se poate face dupa 3 luni de neplata, de unde obligatia de a astepta pana la urmatoarea descarcare?

Dar acestea nu pot sta la baza solicitarii in instanta.

Nu stiu de ce ati tras aceasta concluzie. Nu ma hazardez sa incep sa povestesc de ce nu e asa...

Fara descarcarea gestiunii...nu exista certificarea activitatii corecte a asociatiei,..

Haideti sa facem o analogie. O societate are un contract in baza caruia factureaza variabil niste prestari de servicii altei societati. Daca nu isi primeste banii, dupa rationamentul dvs inainte sa ceara in instanta plata respectiva ar trebui sa ceara descarcare de gestiune? Desigur, nu se intampla asa si nici nu inteleg de ce vi s-ar parea normal.

Simpla afirmare al proprietarului restant in fata instantei ca nu are de plata acel debit duce la respingerea actiunii asociatiei

Nici vorba. Am ramane faliti cu totii daca asa ar functiona justitia, dar din fericire orice afirmatie in fata instantei trebuie dovedita. Cata vreme asociatia aduce lista de plata (plus ca unele asociatii emit facturi, mai ales la proprietarii SC), paratul nu se poate apara decat contestand fondul existentei acelei sume (fie ca a platit, fie ca nu datora atat) cu probe in acest sens, adica nu doar afirmatii (dovada platii, dovada faptului ca s-a gresit la calcul).

1. faceam referire la datorii mai vechi... urmariti atributiile com cenz.. care verifica si corectitudinea intocmirii listelor..
Repet..instanta nu tine cont de liste ,daca paratul se prezinta si cere lamuriri
Asociatia trebuie sa prezinte defalcat datoriile ce le are respectivul, si modalitatea de calcul.
Daca este necesar va pot da exemple din hotarari judecatoresti in aceasta privinta.
Si pana la afirmatia ca..Nici nu are importanta, pentru instanta daca a existat comitet, gestiune, adunare generala, etc. ..ma abtin
dar nu este corect sa ducem in eroare pe cei care intreaba...

Stiti bine ca peste tot exista hotarari judecatoresi ok si exemple de mari orori. Cu toate acestea nu vad de ce intr-un litigiu privind o pretentie de plata s-ar dicuta corecta alcatuire a asociatiei (si va rog sa va editati status-ul, pe care il gasesc jignitor). Da, asociatia trebuie sa justifice de ce a calculat asa in caz ca i se cere, dar de aici pana la descarcarea de gestiune nu exista nicio legatura. Descarcarea de gestiune nu inseamna ca dintr-o data actele asociatiei intra in legalitate sau ca abia atunci se "implinesc" legal. Da, cenzorii verifica corectitudinea intocmirii listelor, dar nici asta nu se traduce in necesitatea acestei verificari pentru prevalarea de lista. Tot asa si cenzorii unei SA verifica activitatea societatii, dar actele si litigiile societatii nu sunt in niciun mod conditionate de acordul cenzorilor. Daca aveti vreo hotarare judecatoreasca in sens contrar, chiar va rog sa o postati la documente utile, desi nimic n-o sa ma convinga vreodata ca e legal sa procedeze altfel instanta.