Atentie ca ordinul acela ANRE se refera la energia termica inglobata in apa calda. Prevede o norma de pausal de 3,3mc/persoana dar sint situatii in care daca se atribuie aceasta cantitate unui apartament (eventual singurul "considerat" necontorizat), bilantul de apa nu se mai inchide. Adica - asa cum e in blocul nostru - se va depasi cantitatea facturata, ceea ce e aberant si ilegal.
De exemplu daca pe contoarul de bransament sint consumati 100mc, toate celelalte apartamente contorizate cu telecitire au insumat 98 mc, ar trebui ca dumneavoastra sa va aloce restul de 2mc, nu pausalul de 3,3mc. Practic este penalizat proprietarul iar el plateste o parte din consumul vecinilor. Ordinul acela ANRE este asadat incomplet si absurd pentru ca nu trateaza corect aceasta situatie.
Referitor la apa rece, nu exista chiar nici o baza legala ca sa nu va ia in seama indicatiile apometrelor existente. Nu e absolut nici un ordin similar celui pentru energia termica din apa calda, e doar un abuz al asociatiei in cirdasie cu firma care face repartizarea.
Cereti-le si factura de la Apa Nova si Termoenergetica. Acolo sint trecute cantitatile de apa facturate si legal masurate la nivel de bransament (in caz fericit, la nivel de scara). Dincolo de abuzul evident cu neluarea in calcul a indecsilor cititi de dvs, e posibil sa nu le iasa nici bilantul, adica, cu acei 3/5 mc de persoana si cu ce au inregistrat apometrele “kosher” ale vecinilor, sa iasa un consum mai mare decit cel facturat! Asta inseamna nu numai ca va incarca pe dvs. dar o fac in beneficiul vecinilor.
Va multumesc pentru sfaturile bune.
Intre timp am facut sesizare la ANRSC (atasind raspunsul initial Apa Nova), rezultatul fiind ca m-au sunat intr-o simbata cei de la Apa Nova ca sa vina (duminica) sa vada ce posibilitati tehnice sint pentru separare. Am informat conducerea asociatiei si au preluat ei cazul, eu fiind scos din schema la vizita. Am aflat doar ca “urmeaza sa faca ei (Apa Nova) proiectul”.
Sincronizarea citirilor s-a facut acum si cu blocul cuplat, rezultatul fiind o luna “scurta” la ei, si niste diferente marisoare pe care urmeaza, evident, sa mi le bage mie pe git (vechea poveste cu apometre care “nu sint clasa C” si “fara verificare metrologica”), mie si vecinilor care nu au deloc apometre.
Verificarea instalatiilor contra “ingeniosilor” e o idee foarte buna dar din pacate conducerea asociatiei e in mina unor persoane cu o inteligenta mediocra, ca sa nu spun altfel, si care stiu una si buna: nu ai apometre de care am hotarit noi, din astea perfecte clasa C, automat esti culpabil si restul nu pot fi banuiti de nimic. Nici macar nu se folosesc de avantajele telecitirii ca sa ceara firmei un raport de curgere continua. Sint convins ca exista garnituri slabe la wc-uri sau unele baterii si asta se poate detecta automat.
O sa va tin la curent cu evolutia lucrurilor pentru a fi de folos si altora care citesc acest forum, fiind poate in situatii similare.
Am sesizat chestiunea la Apa Nova si au spus in esenta ca pe ei nu ii intereseaza ce se intimpla in spatele bransamentului si ca, daca (noi sau asociatia vecina) dorim un bransament dedicat, avem posibilitatea de a parcurge pasii necesari pentru realizarea acestuia, pe cheltuiala solicitantului.
Au spus de asemenea ca existentul contract este semnat cu reprezentantul legal (la singular) al ambelor asociatii. Nu prea am inteles-o pe asta pentru ca intotdeauna au existat doua asociatii, fiecare cu presedintele ei.
Revin cu informatii mai noi si ca sa corectez unele lucruri spuse mai inainte:
1. Apometrele cu telecitire instalate in apartamentele din blocul nostru au memorie, astfel incit nu prea conteaza data cind sint interogate (citite). In ziua respectiva doar se recupereaza din memorie indecsii corespunzatori zilelor in care stim ca s-au facut citirile Apa Nova si CMTEB.
2. CMTEB are un calendar de citiri pe care il comunica la inceputul anului asociatiei si firmei de apometre. Se specifica trei zile consecutive din luna dar citirea se face in principiu in prima din cele trei. Numai in cazul in care sistemul lor SCADA (telecitire) da erori, se trimite cineva sa verifice manual in ziua a doua sau a treia. Contoarele lor nu au memorie, indexul citit e din ziua aceea.
3. Apa Nova anunta la fiecare factura data citirii urmatoare. Indexul pe baza caruia se factureaza e din ziua respectiva desi contoarele lor au memorie. Datele stocate se folosesc intern pentru diverse statistici, detectie de avarie, etc.
Asadar firma de apometre radio, fiind informata de datele comunicate de CMTEB si Apa Nova, poate realiza sincronizarea aproape perfecta, cu o eroare de citeva ore.
In aceste conditii, diferentele de apa calda sint neglijabile, aproximativ 0,8% pe intreaga perioada de dupa montarea noilor apometre. La scara unde este apartamentul necontorizat s-a ajuns sa se inchida bilantul cu o valoare mai mica decit 6,6mc (sint 2 persoane). Avem 3 scari, fiecare cu contor de bransament dedicat pentru apa calda. Intre timp la o scara au pus toti apometre noi, la una este cel necontorizat si eu cu apometrele vechi (citite si ele optic, sincron) iar la alta mai sint doua nelocuite unde au ramas, tot asa, apometrele vechi.
Ei, la apa rece e mai complicat: sintem pe acelasi bransament cu o asociatie vecina, un bloc de dimensiunea unei scari de-a noastre. Au si ei apometre radio si la subsol un apometru pasant fabricat inainte de 2005, uitat de lume, clasa B.
Problema e ca nu ne putem intelege cu ei sa citeasca sincronizat, nu prea permit accesul la apometrul pasant, nu trimit listele cu indecsii telecititi. Trimit doar o poza pe luna cu cadranul apometrului pasant dar nu putem sti cind au facut-o.
E un haos total si ne bulverseaza toate calculele. Daca ne trimit un index prea mic, diferentele devin foarte mari si inteligentii din asociatia noastra vor sa le puna in circa celor "considerati necontorizati". Aceiasi oameni care la apa calda nu au practic diferente.
Puteti sa ma ajutati cu o idee, cum am putea sa ii obligam pe vecini sa colaboreze? Daca instalam un robinet pe teava si le inchidem apa e legal?
Da, la noi s-a votat instalarea unora radio si le-au montat in vara.
Acum, odata cu instalarea celor radio, am pus la toate robinetele folosite de femeia de serviciu.
Pierderile de care spuneam mai inainte sint calculate ca medie pe 3 ani si jumatate, numai cu apometrele clasice cu citire optica.
Inca au ramas in bloc apometre clasice la citeva apartamente (6 din care 3 sint nelocuite) iar un apartament e complet necontorizat si plateste dintotdeauna la pausal (5,1 si 3,3 mc/ persoana apa rece respectiv calda).
La noi mai e o problema: noile apometre se citesc o singura data pe luna, sincron cu Apa Nova. Termoenergetica citeste contoarele de apa calda in alta zi si de aici rezulta unele fluctuatii. Diferentele de timp intre citirile Apa Nova si TEB sint semnificative, pina la 10-12 zile decalaj.
Avind in vedere sincronizarea telecitirii apometrelor individuale cu citirea Apa Nova, cred ca au totusi relevanta statistica datele, in ciuda perioadei scurte de colectare (4 luni), Pe aceste ultime 4 luni scurse de la instalarea apometrelor radio, difererentele de apa rece au scazut la o medie de 2,3% (de la 6,5%).
Nu inteleg de ce Apa Nova nu citeste tot pe 30/31 ale lunii ca Termoenergetica. Si, in plus, in fiecare luna schimba data citirii, intre 3 si 12.
Care este pierderea procentuala in general acceptabila pentru apa rece si apa calda intr-o asociatie de proprietari? Stim cu totii ca ideal ar trebui sa fie zero dar in practica e altfel. De exemplu la blocul nostru de 80 de apartamente avem in medie, pe bransament, 2,5% la apa calda si 6,5% la apa rece. Colegii forumisti care sint presedinti sau administratori cum au in asociatiile lor?
Aveti noroc cu o administratie normala la cap. Cred ca toate apometrele casnice vin din fabrica insotite de un sigiliu, o sirma cu o clema decorativa ce se instaleaza strins prin urechile de pe piulitele aflate la intrarea si iesirea aparatului, in scopul de a impiedica demontarea. Cel putin ale mele asa au fost si, din pacate, la doua dintre ele instalatorul nu s-a mai obosit sa le monteze spunind ca oricum sint o gluma, sint de pomana. Nu sint chiar de pomana pentru ca intre timp administratia s-a schimbat si vrea patalamaua: procesul verbal cu firma care a instalat si sigilarea apometrelor pe cheltuiala mea. Care firma, ca era un instalator pensionar, cunoscut de-al nostru.
Pe proprietatea mea instalez cu cine vreau eu, nu imi spun ei cu cine. Dar e rost de scandal si poate de proces (dupa principiul “cine nu are apometre de care spunem noi, se considera necontorizat”).
Daca preturile sint similare, zic ca e mai bine sa va adresati unei firme, sa va puna neaparat un sigiliu inseriat si sa consemnati intr-un proces verbal. Pe viitor le inchideti gura unor dumnezei din asociatie.
Legat de clasa de precizie: e o gaselnita la moda, se pare. La noi in asociatie, in urma scandalului, am facut o statistica pe baza inregistrarilor istorice (48 de luni) si pentru apa calda media “pierderilor” a fost de 2,5%. Limita metrologica pentru apometre de apa calda este de 3% iar ale noastre erau in majoritate vechi de 20 de ani, instalate si vertical si orizontal (adica un amestec din vechile clase A si B). Acum se impinge tare in fata asa numita ‘clasa C, cu R>=125. E o scamatorie de marketing pentru cei care nu inteleg mare lucru si li se induce ideea ca astea sint perfecte si rezolva definitiv problema pierderilor. Un singur lucru rezolva in mod cert: umplu buzunarele firmelor care le monteaza si le citesc (radio).
Aveti dreptate, verificarea e relevanta pentru cantitati mai mari de apa. Remarca mea pornise de la o discutie mai veche din asociatie privind numarul de zecimale cu care sa se raporteze indexul. Pina la urma s-a stabilit sa fie 3 insa iata ca exista posibilitatea unei diviziuni si mai fine, chiar daca aproape inutila in tabloul general al unei asociatii intregi.
La dumneavoastra in asociatie exista un singur contoar de brasament pentru mai multe scari sau cite unul pe scara? La noi exista un singur contoar pentru doua asociatii…Nu inteleg cum a fost posibila din punct de vedere legal chestiunea asta. Stiam ca nu se poate infiinta o asociatie fara a avea bransament si contract propriu cu toti furnizorii de utilitati. E o sursa suplimentara de “pierderi”, suspiciuni si de scandaluri.
Legat de evolutia ostilitatilor din asociatie pe tema contoarelor radio, nu am primit nici un raspuns inteligent de la presedinte ci doar forward la niste legi si raspunsuri vagi de la primarie in legatura cu alte intrebari care le-au fost adresate. Plus un ultimatum ca voi fi considerat necontorizat daca in 30 de zile nu inlocuiesc apometrele cu unele “clasa C”, instalate si sigilate de o persoana juridica autorizata ANRE (conform noului regulament adoptat in A.G.).
Listele de intretinere sint alcatuite de administrator. Firma care citeste apometrele doar trimite asociatiei indecsii cititi prin radio. Preluarea indecsilor "optici" se face de catre asociatie, nu de catre firma.
E doar o tentativa de santaj.
PS: ca tot veni vorba de inregistrarea corecta: in afara de cadranul cu cele trei zecimale, contoarele mai au o mica rozeta cu un indicator a carui rotatie completa corespunde unui consum de 1 litru. Exista si subdiviziuni la nivel de sute de mili litri. Puteti verifica foarte usor cu o cana gradata de 1l daca indicatia apometrului coincide si eliminati astfel orice dubiu.
avocatnet.ro explicăm legislația
