Reducere varsta pensionare grupa I munca

Question

Discuție deschisă în Pensionari şi probleme juridice legate de pensii

Reducere varsta pensionare grupa I munca

Utilizator 22:42, 29 Septembrie 2010

Buna ziua.

Va rog sa ma ajutati sa clarific o problema controversata in ultimul timp:

Sunt nascuta in 8 octombrie 1956, am stagiul complet de cotizare de 33 ani, din care 8 ani in fosta grupa I de munca.

Din anul 2007 am intrebat, pe internet sau direct, la Casa Nationala de Pensii, casele judetene Cluj si Prahova, LA CE DATA SI VARSTA MA POT PENSIONA IN CONDITIILE LEGII 19/2000 actualizata, art. 167^1. De fiecare data mi s-a raspuns, invariabil, ca pentru activitatea desfasurata in grupa I de munca, conform legislatiei anterioare, beneficiez de o reducere de 4 ani si 10 luni si ca as putea solicita pensie pentru limita de varsta la 54 de ani si 1 luna (noiembrie 2010). Am repetat intrebarea fiindca, din calculele mele, nu intelegeam exact intelesul art. 167^1. Mi s-a repetat ca raspunsul si calculul lor a fost corect, precizandu-mi-se ca “varsta standard de pensionare din care se face reducerea este cea CORESPUNZATOARE ANULUI, RESPECTIV LUNII IN CARE MI SE DESCHIDE DREPTUL LA PENSIE, prevazute in ANEXA NR. 3, in speta la 58 de ani si 11 luni, in conditiile realizarii stagiului complet de cotizare corespunzator anului, respectiv lunii in care se deschide dreptul la pensie, in speta 27 ani si 10 luni”.

Repetand, recent, intrebarea, mi s-a spus ca raspunsurile anterioare se bazau exclusiv pe anexa nr. 3 din lege, dar ca pensionarea mea redusa in conditiile art. 167^1 nu mai e posibila, deoarece exista o anexa nr. 9 la norma de aplicare (Ord. nr. 340/2001) a Legii nr. 19/2000, care expliciteaza Anexei nr. 3 din lege.

Acum va intreb pe D-vs., ca specialisti/juristi, este posibil si normal ca un act de rang inferior sa modifice/adauge la lege? Iar de aceasta anexa nr. 9 sa-si aduca aminte doar in ultima vreme?

Suspiciunea ca anexa nr. 9 este invocata acum in mod fortat, fiind vorba de un clar echivoc legislativ, rezulta din faptul ca prevederile acestei anexe (nr. 9) sunt incluse in textul proiectului actual al legii privind sistemul unitar de pensii aflat in stadiul aproape final de adoptare mai precis in anexele nr. 5 si 6 ale acestuia si nu sunt lasate sa fie explicitate/completate in norme de aplicare.

In aceasta situatie ce am de facut?

Va rog sa scuzati volumul mai mare al textului intrebarii, dar am dorit sa ma fac inteleasa.

Cu deosebite multumiri pentru intelegere,
Maria Braica

9 mesaje

3802 vizualizări

4 participanți

Cel mai recent răspuns: , Consilier juridic 23:42, 3 Octombrie 2010

Vezi răspuns

Pagina 1

~ final discuție ~

Alte discuții în legătură

Pensionare... tatal meu a implinit 58 de ani in august 28 anul curent, are o vechime in munca de 43 ani, poate depune dosarul de pensionare, daca nu cand ar putea sa o faca. (vezi toată discuția)

Pensionare limita de virsta cu reducere grupa a ii a de munca cind s-a beneficiat de reducerea corespunzatoare anilor lucrati in grupa. ce stagiu de cotizare se foloseste la calculul punctajului mediu anual: a a)cel in functie de data nasterii b)cel ... (vezi toată discuția)

Reducere virsta de pensionare data nasterii: 15.11.1955. 01.09.1978-27.07.1985 gr.2 de munca (asimilata conditii deosebite) 28.07.1985-31.03.2001 gr .1 de munca (asimilata conditii ... (vezi toată discuția)

Carp Mircea Utilizator · Answer 1 · 2010-10-02 09:27:20

Anexa 9 este mai usor de aplicat pentru cei care isi deschid dreptul la pensie la termen,precum si pentru cei care au lucrat in grupa II-a de munca,avand prevazute luna si anul nasterii.Anexa 3 este mai usor de aplicat celor care au lucrat in grupa I-a de munca.Sa presupunem ca legiuitorul ar fi prevazut la art.167 anexa 9 in loc de 3.Care ar fi fost rezultatul ?Acelasi.Important este din ce se face reducerea.Din luna si anul cand isi deschide dreptul la pensie si nu din luna si anul care ar trebui sa iasa la pensie. Singura diferenta dintre cele doua anexe fiind faptul ca anexa 9 are in plus luna si anul nasterii.Rationamentul meu este din punct de vedere logic si nu juridic.Pe considerentul ca eu nu sunt specialist, postarile mele se vor reduce considerabil.Multumesc mult pentru intelegere.

bramatur Utilizator · Answer 2 · 2010-10-03 22:53:52

Va multumesc tuturor pentru raspunsurile date si pentru urarile de succes facute de unii dintre D-vs.

Acum ma adresez D-vs., d-na/d-ra Gabriela Pintea si va rog sa-mi scuzati insistenta:

La pct. B II 3 (sectiunea 1 cap. IV din lege) al Ord. 340/2001 se prevede ca „varstele standard de pensionare si stagiile minime sau complete de cotizare sunt prevazute in anexa nr. 3 la lege, detaliata in functie de anul nasterii, in anexa nr. 9 la prezentele norme”. Rubricatura anexei nr. 9 este: luna si anul nasterii; luna si anul pensionarii; varsta asiguratului la iesirea la pensie (an/luni) etc. Anexa nr. 9 se opreste la data nasterii decembrie 1954; luna si anul pensionarii la noiembrie 2014; varsta asiguratului la iesirea la pensie 59 de ani si 11 luni.

Aici se detaliaza doar conditiile in care se face reducerea varstei standard de pensionare conform tabelului nr. 1 de la art. 42 din lege (pentru activitatea desfasurata in conditii deosebite de munca, respectiv in fosta grupa a II-a de munca, dar nu detaliaza, nici la acest punct si nicaieri in norme, cum se aplica reducerea potrivit art. 167^1, desi acesta fusese introdus in Legea nr. 19/2000 prin O.U.G. nr. 49/martie 2001 (anterior emiterii Ordinului nr. 340/2001 actualizat), articol (167^1) prelungit ulterior prin O.U.G. nr. 24/2006 si Legea nr. 250/2007, cu valabilitate actuala pana in 31.03.2011.

Deci:

1. Este posibil ca, in interpretarea lor actuala, sa sustina ca imi fac reducerea din varsta de 60 de ani? Cand am formulat intrebarea anterior la casele de pensii, mi-au raspuns ca nu, chiar si atunci cand am repetat-o.

2. De fapt, art. 41 (2) al Legii nr. 19/2000 spune clar ca atingerea varstei standard de pensionare se face esalonat, in termen de 13 ani (pana in dec. 2014 – martie 2015). Conform esalonarii din Anexa nr. 3 (intitulata „VARSTELE STANDARD DE PENSIONARE . . .”), in perioada august – nov. 2010 aceasta varsta este de 58 de ani si 11 luni. Iar art. 167 (4) al legii spune ca „varsta standard de pensionare din care se face reducerea (Nota subsemnatei – in situatia art. 167^1) este cea corespunzatoare anului, respectiv, lunii in care se deschide dreptul la pensie, prevazuta in anexa nr. 3 (in speta 58 de ani si 11 luni, in conditiile realizarii stagiului complet de cotizare corespunzator anului, respectiv lunii in care se deschide dreptul la pensie, in speta 27 de ani si 10 luni” (asa cum mi-au raspuns pana de curand toate casele de pensii intrebate si, probabil, cum au si aplicat legea).

In aceasta situatie, imi permit sa va intreb – si va multumesc anticipat pentru condescendenta manifestata – daca increderea si sustinerea D-vs anterioara se mentine fata de demersul subsemnatei de a cere, in timp util (in ianuarie 2011 e aproape sigura intrarea in vigoare a noii legi a pensiilor), un drept pe care il consider legitim.

Cu deosebita consideratie,
Maria Braica

Gabriela Pintea Consilier juridic · Answer 3 · 2010-10-03 23:42:51

bramatur a scris:

Aici se detaliaza doar conditiile in care se face reducerea varstei standard de pensionare conform tabelului nr. 1 de la art. 42 din lege (pentru activitatea desfasurata in conditii deosebite de munca, respectiv in fosta grupa a II-a de munca, dar nu detaliaza, nici la acest punct si nicaieri in norme, cum se aplica reducerea potrivit art. 167^1, (...)

Ba da, doamna, exista prevedere si in Ordinul nr. 340/2001. In primul rand, esential este ca modul in care se face reducerea varstei standard de pensionare in cazul persoanelor care au lucrat in grupa I de munca este prevazut chiar in alineatul 4 al art. 167 ind. 1 din Legea nr. 19/2000.

Apoi, cap. B, sect. VIII, pct. 44 ind. 1, alin. 1 din Ordinul nr. 340/2001 prevede urmatoarele:
Persoanele care au desfasurat activitati incadrate in grupa I de munca conform legislatiei anterioare pot solicita pensie pentru limita de varsta cu reducerea varstelor standard de pensionare conform tabelului nr. 4 de la art. 167^1 din lege. In acest caz reducerea se face din varsta standard a anului, respectiv a lunii in care se deschide dreptul de pensie pentru limita de varsta, in conditiile realizarii stagiului complet de cotizare corespunzator anului, respectiv lunii de deschidere a dreptului.

Anexa 3 a Legii nr. 19/2000 tocmai asta reglementeaza, varstele si stagiile de cotizare la data deschiderii drepturilor de pensie. Este absolut imposibil, daca ati lucrat 8 ani intregi in grupa I de munca, sa nu va fie aplicabile prevederile art. 167 ind. 1 din Legea nr. 19/2000.

Nu pot sa-mi dau seama pe cine ati intrebat ultima oara, dar ii acord circumstante atenuante din start: legislatia pensiilor este greoaie, cuprinde prevederi contradictorii iar Legea nr. 19/2000 a fost modificata de zeci de ori fara a fi republicata. Eu cred ca ati primit un raspuns de la un incepator, caci numai un incepator ar putea sa va spuna ca reducerea se face din varsta de 60 de ani.

Indiferent de prevederea pe care ati pune-o in discutie, din Legea nr. 19/2000 sau din Ordinul nr. 340/2001, imi mentin opinia ca cererea dvs. privind acordarea pensiei pentru limita de varsta va fi solutionata favorabil de cei care lucreaza efectiv la stabilirea drepturilor de pensie.