avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 360 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Să schimbăm împreună legea Contestarea sau negarea Holocaustului
Discuție deschisă în Să schimbăm împreună legea

Contestarea sau negarea Holocaustului

Trebuie sa incep cu o marturisire: Nu sunt evreu, iar Mordechai Buxbaum e doar una din "roadele" imaginatiei mele care uneori e putin prea zburdalnica. Cu toate ca nu sunt evreu am avut ocazia sa aflu ca apelativul "jidan" poate fi jignitor si ca intr-o tara care a ramas fara evrei mai exista inca antisemiti. Am avut doua astfel de ocazii chiar pe acest forum cand joaca mea de-a "rebba Mordechai" s-a terminat cu apelative de genul "jidanas smecher". Va marturisesc ca, paradoxal, m-am simtit onorat, nu jignit. In fond, mi-am zis, am reusit sa intru in rolul propus iar arta mea "actoriceasca" a primit cea mai sincera apreciere sub forma unor insulte din partea unor antisemiti. Rolul actorului este, intre altele, acela de a fi credibil, nu-i asa?
Astazi mi-a cazut sub ochi un numar dintr-un cotidian in care rabinul sef al comunitatilor evreiesti din Romania, dl. Shlomo Sorin Rosen ( despre care, din acelasi articol, am aflat ca are doar 32 de ani si ca mama domniei sale este romanca de religie crestin-ortodoxa =D> ) spunea ca art. 6 din OUG nr. 31/2002 nu se aplica si gasea in aceasta o vina a justitiei din Romania. Articolul in cauza are urmatorul continut:

Contestarea sau negarea în public a Holocaustului ori a efectelor acestuia se pedepseşte cu închisoare de la 6 luni la 5 ani şi interzicerea unor drepturi.

Poate sa para o problema minora existenta unei astfel de infractiuni intr-o tara care, cum aratam mai sus, aproape ca nu mai are evrei. Mie insa nu-mi pare deloc asa si mi se pare ca sub aspectul ei aparent etic dispozitia in cauza incalca un principiu esential.
Doua precizari prealabile:
a) Nu vreau sa isc discutii despre romani, evrei, tigani, rromi, germani, rase umane (ce naiba ori fi si alea "rase umane" ?) etc. ci o discutie despre libertatea de exprimare si limitele ei.

b) Mordechai Buxbaum nu e chiar o intamplare. Bunicul din partea tatalui, cel caruia ii port atat numele cat si prenumele, a trebuit prin 1940 sa produca dovada ca fusese botezat si ca era "neam-de-neam de crestin pentru a scapa de deportare. Idiotii carora numele Gazdowicz le starnise banuieli ca ar fi evreiesc nu stiau doua lucruri: Ca herbul Gozdawa din care stramosii mei aveau onoarea sa faca parte e atestat de prin 1077 si ca Adalbert e numele celui care, murind in 20 iunie 981, a fost sanctificat cu supranumele de "Apostolul slavilor".
c) Nu am nici cea mai mica indoiala ca intre anii 1933-1945 s-a pus la care si era cat pe ce sa fie executata o uriasa crima de exterminare completa a poporului evreu.
Acestea fiind scrise incep sa-mi exprim mirarea fata de infractiunea de negare a Holocaustului care, puteti sa va mirati sau nu, mai exista si in Franta si in Germania.
Asadar:
- Daca neg sau contest in public cauzele Primul Razboi Mondial, existenta Marii Crize Economice din anii 1929-1933, cauzele ori existenta celui de-al Doilea Razboi Mondial sunt privit ca un individ ciudat pasionat de istoria "magica" ... poate chiar un tip interesant.
- Daca neg Holocaustul sunt infractor;
- Daca neg Ejovscina - marea epurare facuta in timpul in care Nikolai Ejov era seful Comisariatului Poporului pentru Afaceri Interne (NKVD) sunt criticat sa sunt comunist, bolsevic, imbecil, etc.
- Insa daca neg existenta Holocaustului sunt infractor;
- Pot sa neg uriasa foamete care a ucis milioane de ucrainieni in anii '20-30, pot sa neg ca Polonia a pierdut o treime din populatie in timpul Potopului suedez
- Nu pot nega Holocaustul.
- Pot sa neg in public ca realitatea este obiectiva insa daca neg in public Holocaustul ar trebui sa am probleme cu justitia.
etc.
Cred ca existenta acestei infractiuni denumita "Negarea sau contestarea Holocaustului" este o exagerare. O exagerarea urata si grosolana. Indeile, chiar profund gresite, se combat nu se condamna la pedeapsa inchisorii. Nu as vrea sa apuc vremurile in care "Negarea sau contestarea evolutionismului/creationismului" "Negarea sau contestarea teoriei relativitatii restranse/generalizate" ori "Negarea sau contestarea crimelor regimului comunist" ar fi incriminate ca infractiuni.
In loc de incheiere
Se povesteste ca, in timp ce-si fuma linistit pipa, tovarasul Iosif Visarionovici ar fi facut descoperirea ca ideile sunt indestructibile. Poti sa distrugi printr-o simpla miscare de mustata facuta catre Ejov sau Beria pe oricare din purtatorii ideii, cugeta tovarasul Stalin, insa ideea in sine nu poate fi distrusa nici macar cu o explozie termonucleara. Hmmm.
Ultima modificare: Marți, 12 Octombrie 2010
Adalbert Gabriel Gazdovici, Avocat
Cel mai recent răspuns: eumarian , utilizator 13:45, 27 Octombrie 2010
lilistancu a scris:
Crimele infaptuite in numele ideologiei comuniste sunt la fel sau mai mari decat cele facute în numele nazismului iar românii si România au pierdut si au suferit mult datorită regimului comunist.
Paul Goma, unul dintre disidentii anticomunisti din România, exilat de la sfarsitul anilor 70 la Paris, a scris mai multe texte in care reclama recunoaşterea „Holocaustului rosu” impotriva poporului român.


La fel sau mai mari decat cele facute in numele nazismului? Mai mari?!? Afirmatia aceasta incearca sa “estompeze” atrocitatile nazismului si este exagerata. Cine ar da azi navala intr-o casa de actuali sau fosti comunisti sa le dea foc? Cati comunisti sau simpatizanti ai comunistilor au fost trimisi in camere de gazare? Cati au fost “insemnati” la propriu? Pe cati dintre ei s-au facut “experiente”?

Cum sa fie incriminat comunismul prin aceasta ordonanta cand sunt asa multi cei care viseaza la o noua oranduire comunista? Chiar si guvernantii romani actuali viseaza la aceasta!
Pentru cei mai multi comunism inseamna “egalitate in saracie”… Nu poti condamna un individ ca “instiga” la “egalitate de sanse” (asa intelege el “uniformitatea” impusa), pentru ca nu instiga la ura impotriva unei populatii…

Paul Goma a fost “exilat” la Paris (cate privatiuni si torturi o fi suferit, sarmanul), evreii si altii au fost “exilati” in lagare de exterminare…
Am cunoscut pe propria-mi piele ce a insemnat comunismul… Nu pot compara cele “doua pagini de istorie” – pentru ca nu exista comparatie…

Una este sa “contesti sau sa negi holocaustul” in scopul unui adevar istoric (poate reusesti doar sa dovedesti ca n-a fost un nr asa mare de evrei, dar chiar si jumatate e mult)… si alta este sa instigi la ura… O “expunere” echilibrata a faptelor ar inlatura intentia in cazul acestei infractiuni… Dar cand antisemitismul razbate din fiecare cuvant nu mai este vorba despre “adevar istoric” ci despre instigare la ura…
Comunismul nu s-a intins – ca pecinginea – la nivel mondial… Antisemitismul da…

“Holocaustul rosu” impotriva poporului roman? Atunci ce ar trebui sa reclame disidentii rusi?!
Nu neg “ciuma rosie”, dar nu putem compara comunismul cu ceea ce e cunoscut generic ca… holocaust…

Dar, ma intreb: de ce asa multi indivizi incearca sa nege un fapt precum holocaustul si nu se deranjeaza sa nege sau sa conteste criza economica din 1929-1933, ca exemplu… De ce tocmai holocaustul?

S-a ajuns, probabil, la aceasta limitare a libertatii de exprimare deoarece in alt mod antismitismul nu poate fi “blocat”. Nu voi intelege in veci de veci ura patologica (as zice) impotriva evreilor… Iar cei care urasc evreii habar nu au de ce o fac… Ti-ar raspunde: pentru ca ei conduc lumea! Si atunci nu pot decat sa :worthy:
@trope_doi,

Probabil din cauza orei inaintate nu m-am facut bine inteleasa...
Afirmatia mea nu incearca nicicum sa “estompeze” atrocitatile nazismului!
Iar crimele infaptuite in numele ideologiei comuniste sunt dintre cele care au trimis la canal rude ale mele care nu aveau nici o vina, si despre care am mai scris... Adica sunt crime facute de comunisti, si nu impotriva lor, ceea ce e cu totul altceva.
Am spus:
"De ce atunci, textul ordonantei nu incrimineaza si comunismul?"
Nu-mi pare o formula care sa dea nastere la prea multe interpretari...

Sper ca in continuare, cand vorbiti de contestarea si negarea holocaustului sau instigarea la ura, nu va referiti tot la mine...
Va stau la dispozitie pentru alte detalii, inainte de a-mi pune in intentie lucruri care nu au nici o legatura cu afirmatiile mele.
@ trope_doi Atat Ejovscina cat si Holodomor-ul (foametea provocata de politica sovietica si care a culminat in anii 1932-1933 cand a ucis intre 3 milioane si 10 milioane de ucrainieni) au fost crime programate.
- In 1937-1938 NKVD-ul condus de Nikolai Ejov a arestat cca. 1.600.000 de oameni din care 700.000 au fost executati, media executiilor ajungand la 1000/zi.
- In 2006 Parlamentul ucrainian a votat o lege prin care Holodomor-ul a fost declarat oficial ca genocid iar negarea lui a devenit infractiune (modelul e cunoscut deja).
- Genocidul armenilor din Primul Razboi Mondial, care dupa Holocaust este cel mai studiat caz de genocid din istorie, este negat oficial in Turcia.


Ultima modificare: Marți, 12 Octombrie 2010
Adalbert Gabriel Gazdovici, Avocat
Aici sunt doua aspecte distincte: 1. Holocaustul ca atare si 2. Presupusa participare a Romaniei la asa ceva.
Daca la primul exista 75000 de confirmed kills (atentie, 75k nu milioane), la a doua parte dupa toate dovezile nu a fost vorba de asa ceva. Mai mult, Antonescu a protejat si a oferit chiar refugiu evreilor din tara.

Ordonanta aia in primul rand e aberanta si in al doilea rand taie din radacini dreptul la exprimare libera, punand pecetea pe o parte de istorie falsa si previne orice tip de investigatii in acest sens.

" In 1937-1938 NKVD-ul condus de Nikolai Ejov a arestat cca. 1.600.000 de oameni din care 700.000 au fost executati, media executiilor ajungand la 1000/zi."
Fals. Aveti dovezi in acest sens ?

Repet, dovezile efective si atestate cu documente se rezuma la un numar aproximativ de 75000 de evrei.
Faptul ca cei din conducerea lagarelor naziste se laudau cu cifre inzecite ca sa para ei mai eficienti e cu totul alt capitol din istoric, de care nu e interesat cam nimeni.
Pana la urma discutam problema art. 6 dintr-o Ordonanta. Care interzice, intemeiat, zic eu, exprimarea in public a unor opinii vizavi de Holocaust...textul nu ne ofera detalii, insa titlul Art. ne spune: sa nu negam sau sa contestam.Este vorba deci de o abstentiune.Putem sa o facem acasa, in medii private, dar nu in public, pentru a nu influenta pe altii, pentru a nu naste cine stie ce reactii.Evident, problema aceasta ar apare de exemplu, de ziua Holocaustului.Si acolo ar putea fi atat negationisiti cat si cealalta categorie. Stim bine ce se poate intampla , de pilda, pe un stadion, cand spiritele se incing...iar un meci de fotbal e insignifiant , prin comparatie. Aceasts este ideea .O interdictie totala a acestei probleme nu exista o ricum.Oamenii, de-a lungul vremii au scris carti, in care au negat , au contestat , mai ales amestecul tarii noastre in Holocaust.Unii spun ca noi i-am ajutat pe evrei, altii, dimpotriva.
Poate fac afirmatii pretentioase, insa , dincolo de probele zdrobitoare care exista, cu privire la soarta evreilor si la tratamentul carora au fost supusi, o parte dintre aceia care au comis crime de razboi au fost judecati si pedepsiti de Tribunalul Militar de la Nurnberg, constituit intocmai in acest scop .Desi autodizolvat , prin indeplinirea obiectivelor sale, prevederile statutului sau raman active, in sensul in care, exista si o rezolutie a Adunarii Generale ONU,din anul 1968 , care a declarat crimele de razboi si crimele contra umanitatii ca fiind imprescriptibile, deci , indiferent de data comiterii lor. Asa fiind, parerea mea este ca e aiurea sa contesti ceva in privinta caruia exista marturii , dovezi incontestabile , au fost gasiti vinovati...
Dreptul la libera exprimare exista, prieteni. de vreme ce oamenii se duc pe posturile tv si il injura pe Presedinte, de vreme ce se scriu articole absolut nerusintate, de vreme ce presa , in special, intra ( metaforic) , pana in dprmitorul omului...
Se pot organiza mitinguri...se scandeaza aproape orice...fara sanctiuni.Ceea ce este incriminat, este violenta in prmul rand, ori , la un eveniment atat de sensibil precum este ziua Holocaustului, unii abia ar astepta sa isi verse veninul>Iar ce este mai rau, i-ar putea influenta si pe ceilalti... incriminand, previi.Acesta este scopul.
@ lili stancu,. nu mai revin pe privat .:)
Ultima modificare: Marți, 12 Octombrie 2010
ContSters47264, utilizator

Alte discuții în legătură

Cerere de deshumare wpww1488 wpww1488 Buna ziua. Am constatat cu stupoare ca in cimitirul evreiesc din Buzau exista un mormant pentru ... o bucata de sapun. Se presupune ca sapunul ar fi de ... (vezi toată discuția)
Decizie ccr: religia devine materie optionala in scoli Ares-3 Ares-3 In sfarsit, as zice. [quot] Curtea Constituțională a decis, miercuri, că prevederea din Legea educaţiei care obliga părinții să completeze cereri ... (vezi toată discuția)
Tatuaje Buna ziua. Vreau sa imi fac un tatuaj cu o svastica si vulturul german care aparea pe stema nazista? Este impotriva legii, ma refer la vreo lege din codul ... (vezi toată discuția)