avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 1591 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Să schimbăm împreună legea Contestarea sau negarea Holocaustului
Discuție deschisă în Să schimbăm împreună legea

Contestarea sau negarea Holocaustului

Trebuie sa incep cu o marturisire: Nu sunt evreu, iar Mordechai Buxbaum e doar una din "roadele" imaginatiei mele care uneori e putin prea zburdalnica. Cu toate ca nu sunt evreu am avut ocazia sa aflu ca apelativul "jidan" poate fi jignitor si ca intr-o tara care a ramas fara evrei mai exista inca antisemiti. Am avut doua astfel de ocazii chiar pe acest forum cand joaca mea de-a "rebba Mordechai" s-a terminat cu apelative de genul "jidanas smecher". Va marturisesc ca, paradoxal, m-am simtit onorat, nu jignit. In fond, mi-am zis, am reusit sa intru in rolul propus iar arta mea "actoriceasca" a primit cea mai sincera apreciere sub forma unor insulte din partea unor antisemiti. Rolul actorului este, intre altele, acela de a fi credibil, nu-i asa?
Astazi mi-a cazut sub ochi un numar dintr-un cotidian in care rabinul sef al comunitatilor evreiesti din Romania, dl. Shlomo Sorin Rosen ( despre care, din acelasi articol, am aflat ca are doar 32 de ani si ca mama domniei sale este romanca de religie crestin-ortodoxa =D> ) spunea ca art. 6 din OUG nr. 31/2002 nu se aplica si gasea in aceasta o vina a justitiei din Romania. Articolul in cauza are urmatorul continut:

Contestarea sau negarea în public a Holocaustului ori a efectelor acestuia se pedepseşte cu închisoare de la 6 luni la 5 ani şi interzicerea unor drepturi.

Poate sa para o problema minora existenta unei astfel de infractiuni intr-o tara care, cum aratam mai sus, aproape ca nu mai are evrei. Mie insa nu-mi pare deloc asa si mi se pare ca sub aspectul ei aparent etic dispozitia in cauza incalca un principiu esential.
Doua precizari prealabile:
a) Nu vreau sa isc discutii despre romani, evrei, tigani, rromi, germani, rase umane (ce naiba ori fi si alea "rase umane" ?) etc. ci o discutie despre libertatea de exprimare si limitele ei.

b) Mordechai Buxbaum nu e chiar o intamplare. Bunicul din partea tatalui, cel caruia ii port atat numele cat si prenumele, a trebuit prin 1940 sa produca dovada ca fusese botezat si ca era "neam-de-neam de crestin pentru a scapa de deportare. Idiotii carora numele Gazdowicz le starnise banuieli ca ar fi evreiesc nu stiau doua lucruri: Ca herbul Gozdawa din care stramosii mei aveau onoarea sa faca parte e atestat de prin 1077 si ca Adalbert e numele celui care, murind in 20 iunie 981, a fost sanctificat cu supranumele de "Apostolul slavilor".
c) Nu am nici cea mai mica indoiala ca intre anii 1933-1945 s-a pus la care si era cat pe ce sa fie executata o uriasa crima de exterminare completa a poporului evreu.
Acestea fiind scrise incep sa-mi exprim mirarea fata de infractiunea de negare a Holocaustului care, puteti sa va mirati sau nu, mai exista si in Franta si in Germania.
Asadar:
- Daca neg sau contest in public cauzele Primul Razboi Mondial, existenta Marii Crize Economice din anii 1929-1933, cauzele ori existenta celui de-al Doilea Razboi Mondial sunt privit ca un individ ciudat pasionat de istoria "magica" ... poate chiar un tip interesant.
- Daca neg Holocaustul sunt infractor;
- Daca neg Ejovscina - marea epurare facuta in timpul in care Nikolai Ejov era seful Comisariatului Poporului pentru Afaceri Interne (NKVD) sunt criticat sa sunt comunist, bolsevic, imbecil, etc.
- Insa daca neg existenta Holocaustului sunt infractor;
- Pot sa neg uriasa foamete care a ucis milioane de ucrainieni in anii '20-30, pot sa neg ca Polonia a pierdut o treime din populatie in timpul Potopului suedez
- Nu pot nega Holocaustul.
- Pot sa neg in public ca realitatea este obiectiva insa daca neg in public Holocaustul ar trebui sa am probleme cu justitia.
etc.
Cred ca existenta acestei infractiuni denumita "Negarea sau contestarea Holocaustului" este o exagerare. O exagerarea urata si grosolana. Indeile, chiar profund gresite, se combat nu se condamna la pedeapsa inchisorii. Nu as vrea sa apuc vremurile in care "Negarea sau contestarea evolutionismului/creationismului" "Negarea sau contestarea teoriei relativitatii restranse/generalizate" ori "Negarea sau contestarea crimelor regimului comunist" ar fi incriminate ca infractiuni.
In loc de incheiere
Se povesteste ca, in timp ce-si fuma linistit pipa, tovarasul Iosif Visarionovici ar fi facut descoperirea ca ideile sunt indestructibile. Poti sa distrugi printr-o simpla miscare de mustata facuta catre Ejov sau Beria pe oricare din purtatorii ideii, cugeta tovarasul Stalin, insa ideea in sine nu poate fi distrusa nici macar cu o explozie termonucleara. Hmmm.
Ultima modificare: Marți, 12 Octombrie 2010
Adalbert Gabriel Gazdovici, Avocat
Cel mai recent răspuns: eumarian , utilizator 13:45, 27 Octombrie 2010
Intr-adevar, melodia e superba si m-am gandit ca merita postata in cadrul topicului, in special datorita secventelor pe care le insoteste.
Sigur, am inteles cu totii care e tema discutiei, insa, tipic noua, romanilor, divagam..ne legam de lucruri pe care le considram ceva mai arzatoare, sa zicem.Cred ca trebuia purtata si o discutie pe tema Holocaustului si de aici a pornit totul :) .
Consider ca legiuitorul a preferat sa incrimineze acele fapte ca infractiuni, tocmai datorita importantei lor . Oamenii sunt mai degraba dispusi sa plateasca niste bani, insa , stiind ca pot ajunge dupa gratii...se gandesc de 2 ori inainte sa incalce o lege cu caracter penal.
Deformarea sau exagerarea Holocaustului ...par chestiuni care nu pun neaparat in pericol valorile vizate .Se pot naste si din nestiinta , din prea multa imaginatie sau cine stie din ce alt motiv.Ideal ar fi sa nu contestam, sa nu deformam , adica sa fim bine informati si , cel putin daca nu avem habar sa nu negam ceva ce nu stim, iar daca stim si negam, e cu atat mai rau.Cel mai grav lucru este acela ca anumite voci , rau intentionate, pot avea puterea de a crea rau, influentand alte persoane .
Poate datorita orei tarzii nu am reusit sa exprim ceea ce vroiam sau nu am spus tot ceea ce trebuia.
O seara, sau o noapte..sau o dimineata excelenta va doresc :)
u.b.i.k. a scris: Daca neg Ejovscina - marea epurare facuta in timpul in care Nikolai Ejov era seful Comisariatului Poporului pentru Afaceri Interne (NKVD) sunt criticat sa sunt comunist, bolsevic, imbecil, etc.

Dar daca as face-o in Ucraina?! As savarsi o infractiune…
Dar daca as nega Holocaustul fiind in Ucraina… n-as savarsi o infractiune…
Ametesc eu sau e ametior?!
Pai… daca-i asa (si asa e daca in Ucraina fapta privind holocaustul nu e infractiune), o asemenea prevedere e cam… degeaba… indiferent ce argumente am incercat sa aduc in sprijinul “necesitatii” existentei incriminarii “negarii sau contestarii holocaustului”…
Dar – cine stie?! – in alte state “negarea sau contestarea holocaustului” o fi cuprinsa in continutul unor legi care privesc rasismul etc… iar in alte state – putine (intre care si RO) – e reglementata “separat”… in legi speciale-speciale… si de aceea iese in evidenta…

Care o fi argumentul care a stat la baza incriminarii acestei “fapte”?

Raman la aceeasi concluzie: :rofl:
lilistancu a scris:

Dacă am înţeles eu bine, invitaţia era la o discuţie despre libertatea de exprimare si limitele ei, nu despre ‘rase umane’ … Nu?



OK...ideea este ca se interzice un drept la exprimare libera. Si daca exista precedent, se va mai proceda astfel si cu alte ocazii. Aici este problema.
Aia fac ce vor si nu-i opreste nimeni. Mai putin important e acum de unde le vin ordinele.
BX a scris:

Aia fac ce vor si nu-i opreste nimeni. Mai putin important e acum de unde le vin ordinele.

"Aia" ? E ... secret :secret: si nu trebuie sa stim cine sunt "aia"? :hm: Ma rog, BX, sunteti liber sa va exprimati cum doriti cata vreme prin aceasta nu vatamati libertatea altora.
...
Mai este o problema privind contestarea sau negarea Holocaustului pe care intentionat am lasat-o nediscutata pana acum.
Ce este exact Holocaustul?

Legea penala incrimineaza negarea sau contestarea lui insa omite sa-l defineasca cu toate ca pentru aplicarea legii era strict necesar acest lucru pentru ca altfel norma este aproape la fel de vaga cum era cea din celebrul art. 58 al Codului penal al RSFSR care incrimina activitatile contrarevolutionare. Nu, gresesc! Art. 58 din Codul penal al RSFSR definea activitatile contrarevolutionare doar ca le definea foarte vag.




BX a scris: Aia fac ce vor si nu-i opreste nimeni.

Dv stiti sigur ca unii fac ce vor; la fel ca dv, “stiu” si altii… Dar sunt si cei ca mine: cei care stiu ca unii sau altii sunt lasati sa faca ce vor deoarece aceia care stiu nu intervin. Cand stiu ceva si cred ca trebuie sa “stopez” o anumita atitudine a unora obisnuiesc sa intervin, sa incerc sa indrept lucrurile… Dv si toti ceilalti care “stiti”, ce faceti? Exceptand faptul ca citati pe unii si pe altii si ii credeti “pe cuvant”… Aveti dv un caz concret in care “un ala” face ce vrea si nu-l opreste nimeni?

**

Nu stiu daca mai e asa important ca legea sa defineasca exact termenul “holocaust”. E notorie “denumirea” – adica fiecare om care a auzit termenul stie la ce se refera acesta…
Si, din cate am mai auzit :innocent: exista o “disputa” aprinsa privind acest termen… care are un sens mai larg decat ii este conferit in aceasta ordonanta (si in general, ca sa fim obiectivi)… Asadar, pana nu se “solutioneaza” disputa nici termenul nu poate fi definit in lege…

Alte discuții în legătură

Cerere de deshumare wpww1488 wpww1488 Buna ziua. Am constatat cu stupoare ca in cimitirul evreiesc din Buzau exista un mormant pentru ... o bucata de sapun. Se presupune ca sapunul ar fi de ... (vezi toată discuția)
Decizie ccr: religia devine materie optionala in scoli Ares-3 Ares-3 In sfarsit, as zice. [quot] Curtea Constituțională a decis, miercuri, că prevederea din Legea educaţiei care obliga părinții să completeze cereri ... (vezi toată discuția)
Tatuaje Buna ziua. Vreau sa imi fac un tatuaj cu o svastica si vulturul german care aparea pe stema nazista? Este impotriva legii, ma refer la vreo lege din codul ... (vezi toată discuția)