avocatnet.ro explicăm legislația
Caută (ex. salariu minim) 287 soluții astăzi
Forum Discuţii juridice Drept penal - probleme serioase cu ... Condamnarea persoanei in lipsa cadavrului.Presupusul ...
Discuție deschisă în Drept penal - probleme serioase cu dreptul

Condamnarea persoanei in lipsa cadavrului.Presupusul faptuitor ar putea fi condamnat penal?

Problematica condamnarii penale a unei persoane ,, presupus vinovata? de un omor in lipsa existentei unui cadavru si a existentei unei certitudini de deces constat prin mijloace tehnico-stiintifice de Institutul National de Medicina Legala constituie o problema care ar trebui sa atraga un semnal de alarma in lumea dreptului din Romania.
De curand, am auzit tot felul de declaratii facute din partea unor domni politisti care sustin ca in mod sigur X este vinovat de omor.
Ceea ce a declansat aceasta reactie a fost declararea mortii Y, printr-o hotarare judecatoreasca civila.

In aceste conditii, se ridica o intrebare : Simplul fapt ca o instanta civila a pronuntat o declaratie a mortii ar fi suficient pentru a acoperi in cadrul procesului penal lipsa cadavarului?
Dupa parerea mea, in lipsa cadavrului nu se poate stii cu certitudine in materie penala daca decesul este real intrucat persoana poate sa fie in viata din punct de vedere fizic.
Stabilirea mortii unei persoane printr-o hotarare judecatoreasca civila nu inseamna practic nimic sub aspectul implicatiilor penale.
Ratiunea declararii judecatoresti a mortii unei persoane vizeaza in primul rand efecte juridice in domeniul dreptului civil.Dupa declararea judecatoreasca a mortii unei persoane printr-o hotarare judecatoreasca de condamnare incepe sa curga termenul de optiune succesorala a mostenitorilor, sub acest aspect hotararea judecatoreasca civila pronuntata avand un rol deosebit, pentru mostenitori neexistand, de altfel, alta posibilitate juridica pentru a se putea dezbate procedura succesorala.
In aceste conditii, rolul hotararii judecatoresti civile de declarare a mortii persoanei fiind determinant.
Insa, sub aspectul dreptului penal simpla existenta unei hotarari judecatoresti civile de declarare a mortii persoanei nu poate fi de natura de a stabili cu certitudine existenta decesului unei persoane in sensul ca este decedata din punct de vedere medico-legal.
De asemenea, din punct de vedere procesual penal, lipsa unui raport de expertiza medico-legal, asadar, o constare medico-stiintifica, nu se poate stabili cu certitudine cauza decesului persoanei, daca am admite ca persoana chiar ar fi fost victima unei infractiuni de omor.

In continuarea acestui rationament, vom ajunge la concluzia ca nu se poate stabili cu certitudine daca a fost vorba de un omor cu intentie sau pur si simplu a fost vorba de o ucidere din culpa sau de lovituri cauzatoare de moarte.In aceste conditii, se ridica intrebarea : De ce o persoana sa fie condamnata pentru infractiunea de omor ( adica ucidere cu intentie ) atata timp cat nu exista probe certe cu privire la cauza decesului persoanei?
Pentru ca se presupune fara probe certe ca persoana acuzata ar fi ascuns cadavrul?
Nu ar trebui sa existe probe certe ca s-a ascuns cadavrul?

Este stiut de catre profesionistii in drept penal si criminalisti, ca, din punct de vedere stiintific medico-legal se poate stabili cauza mortii.Presupunand ca s-ar gasi cadavrul ( daca exista ) acest lucru se poate stabili din punct de vedere medico-legal prin mijloace tehnico-stiintifice.
In lipsa unui raport de expertiza medico-legala cu privire la cauza decesului, cat de justa ar putea sa fie incadrarea juridica a faptei pe prevederile art. 175 alin. (1) lit. c din Cod. Pen. daca avem in vedere faptul ca este vorba de un presupus omor a sotiei?
Reinterez insa intrebarea : Este vorba probabilitatea unei infractiuni de omor ( ucidere cu intentie ) sau de o infractiune de ucidere din culpa ( art. 178 C.pen.) ori de infractiunea prevazuta si pedepsita de art. 183 C. pen., si anume de lovituri cauzatoare de moarte.
Daca vom analiza pedepsele prevazute de lege, vom observa ca diferenta dintre sanctiunile penale care se pot aplica de instanta sunt substantiale.Astfel, pentru infractiunea de omor calificat ( art. 175 C.P) pedeapsa prevazuta de lege este de la 15 la 25 de ani si interzicerea unor drepturi, pentru infractiunea de ucidere din culpa prevazuta de art. 178 alin. (1) C.P., pedeapsa prevazuta de lege este de la 1 la 5 ani, iar pentru infractiunea prevazuta de art. 184 C.P., pedeapsa prevazuta de lege este de la 5 la 15 ani.

In consecinta, daca analizam in esenta sa principiul aflarii adevarului in cadrul procesului penal vom ajunge sa ne intrebam in ce masura s-ar putea respecta in conditiile in care nu se cunoaste cauza decesului si nu se poate face decat in mod prezumtiv existenta decesului, fara a se putea stabili din punct de vedere juridic si din punct de vedere stiintific medico-legal cauza decesului .In alti termeni, in opinia mea, existenta unui deces fara a se stabili cauza nu poate duce in mod automat la condamnarea penala a persoanei acuzate pentru infractiunea de omor ( cu intentie).
Fata de cele sus mentionate, trimiterea in judecata a numitului X acuzat de uciderea cu intentie a sotiei sale Y, in lipsa cadavrului poate genera fie o achitare in Romania, fie o noua condamnare la CEDO a statului roman in cazul in care acesta va fi condamnat fara a exista probe directe.

Fac precizarea, cu titlu exemplificativ, ca mijloace de proba directe in cazul unui omor pot fi declaratiile de martori care au vazut cum acuzatul impusca victima sau cand vede ca infige cutitul in ea intr-o zona vitala ( zona toracica,etc).Chiar daca ulterior cadavrul dispare, exista probe directe si acuzatul poate fi condamnat pe baza de probe certe deoarece avem o ,,prezumtie a existentei infractiunii de omor...cu intentie?.


Mai poate exista si posibilitatea ca, infractiunea de omor sa fi fost savarsita de alta sau alte persoane din diferite motive.
Dupa parerea mea, cert este un lucru.
Daca este vorba de o crima ( omor cu intentie), aceasta s-a facut in mod mafiot si nu putea sa fie implicata o singura persoana.Profesionistii in drept si criminalistii isi pot da seama de acest lucru.Prin urmare, nu poate fi exclusa nici posibilitatea ca adevaratii autori ai faptei sa fie altii si nu X.


In opinia mea, organele de urmarire penala nu ar trebui sa se grabeasca cu trimiterea in judecata a suspectului ( singurul suspect, conform surselor politiei romane exprimate in mod public ieri si astazi ) deoarece,in prezent, se poate ajunge la o solutie de achitare a inculpatului X
Un alt argument ar putea fi si acela ca pana la implinirea termenul de prescriptie a raspunderii penale de 15 ani, in conformitate cu prevederile art. 122 alin. (1) lit. a din Codul penal, se poate gasi si cadavrul sau sa apara persoana in viata...
Si termenul de prescriptie a raspunderii penale poate fi mai mare de 15 ani in caz de omor...astfel ca, timp...este...
Indiferent de ceea ce ar vrea massmedia...autoritatile competente au dreptul...si...obligatia sa disceara si nu sa actioneze intepestiv...



Problematica referitoare la acest caz va avea implicatii deosebit de serioase in lumea juridica din Romania, pentru ca daca se va crea un precedent in care o persoana sa poata fi condamnata in lipsa cadavrului si fara probe directe orice disparitie a unei persoane va putea fi intrumentata si considerata o posibila crima si persoana suspecta sa poata fi condamnata.
Este de remarcat faptul ca, au existat cazuri in care o persoana declarata moarta pe cale judecatoreasca a aparut la un moment dat.
Este extrem de ciudat ca in ziua de astazi cu tehnologia care exista sa nu se poata gasi un cadavru...daca exista...
Animalele salbatice din Romania nu pot devora in totalitate un cadavru si dupa oase, mai ales dupa craniu exista posibilitetea de a se reconstitui fizionomia persoanei.
La cat de mediatizat a fost cazul in mod sigur ar fi putut aparea informatii de la persoane care sa poata duce la finalizarea pe baza de probe certe a cazului in sensul unei condamnari.

Ultima modificare: Duminică, 11 Septembrie 2011
Alin Popescu, administrator
Interesanta discutia dar, desi nu sunt avocat, am auzit si eu de principiul acela din drept "mai bine sa scape un vinovat decat sa condamni un nevinovat".
Daca s-ar modifica legea in sensul ca poti fi condamnat pentru crima in absenta cadavrului va fi suficient sa distrugi cadavrul si sa lansezi suspiciuni la adresa altei persoane pentru a scapa de raspundere.
Ca sa faci acelasi lucru daca exista cadavrul este mult mai greu.

E adevarat ca nu m-ar surprinde o astfel de lege la felul cum se dau legile in Romania.
De exemplu am citit pe forum ca pentru a te debransa trebuie sa faci dovada ca ai o sursa de caldura proprie si sa ai acordul vecinilor.
Oare nu s-a gandit nimeni ca sistemul din tarile dezvoltate: unde esti obligat sa ai o anumita temperatura in apartament este mai usor de aplicat si mai corect.
Cu legea romanasca nu pot sa imi aleg metoda de incalzire dupa dorinta.
Mai mult, pot sa imi montez centrala si sa n-o folosesc, ca am plecat din tara sau pur si simplu ca "asa vrea muschii mei" si atunci vecinii care au acceptat da ma debransez isi blesteama zilele.
Gluma cu barlogul ursilor chiar e tare...:) ...ca gluma...

Dar...acceptand in serios o asemenea varianta vom ajunge la ceea ce am spus eu...adica la o crima in stil mafiot...
Or, intr-o atare situatie nu ar exista un singur suspect...ci mai multi...
Am vorbi deja de crima organizata, interese de a se inlatura o persoana, etc.
Cu alte cuvinte, o conspiratie in toata regula si...tot ar trebui sa existe niste indicii ( ca sa spun asa) daca nu neaparat probe...

Cat priveste povestile cu camatarii...raman povesti sub aspectul leilor...
Ca se speriau oamenii ca sa plateasca...si le erau aratati leii ( nu modeda nationala) asta nu inseamna ca a fost ceva real...sub aspectul asigurarii hranirii lor...
Ne putem da seama cu usurinta ca tot ar fi existat probe...
Poate daca aveau si hiene...nu mai ramanea nimic...

Ca or fi existat crime comandate...si s-au gasit cadavrele...acesta este un alt aspect...care nu are legatura cu...topicul nostru...


Esential este faptul ca un cadavru nu poate disparea fara...probe...sau urme...in speta aceasta...
Cu siguranta ca s-a stabilit pe ore ce si cum...
Ma refer la ora disparitiei.
Ultima modificare: Marți, 13 Septembrie 2011
CLAUDIU LASCOSCHI, Avocat
Salut,

Cunosti mai bine decat mine faptul ca procesul civil nu are pondere asupra celui penal...ci cel mult invers...intr-o spetza data in care cele 2 aspecte : civil si penal se regasesc. Cu alte cuvinte este hotararea data de catre o instanta specializata pe drept penal ...cea care atrage sau poate atrage consecinte, poate influenta, exercita decidenta laturii civile si niciodata invers...
Astfel incat constatarea/declararea judecatoreasca a mortii unei persoane sub aspect pur civil...bazata pe faptul derularii cronologice a 4 ani de la declararea disparitiei... este NULA in influentarea adoptarii unei hotarari in penal... cele 2 sunt mai ales in acest sens: civil spre penal... suverane ! pentru ca se trateaza eventuala privare de libertate ...si penalul are niste reguli stricte in acest sens...nu merge sa bagi un om dupa gratii motivand din civil... dar nu trebuie sa ne luam dupa seful politiei...aia sunt vai steaua lor numiti politic...si chiar de nu ar fi...sunt asa de manjiti ca sa reziste acolo...incat au atenuat simtul mai rafinat al unei justitii nepartinitoare, corecte. seful politiei a fost, banuiesc, pus sa faca valuri de catre PDL...in dulcele stil diversionist-securist...reinviere otevista a inca unui sezon din prealungul serial priso b...Elodia, pardon ! bleah !

Adevarul ca cioaca este vinovat... insa dupa actualul cod penal...nu il poti acuza de omor...iar politaii nu l-au amenintat tocmai pe colegul lor...asa cum incalcandu-le drepturile altora civili...le fac...de ii determina pana la urma sa recunoasca mai mult prin metode ilegale ca ar fi vinovati..mi-e asa o sila de elodia, de serial ma refer...nu inteleg de ce nu au apelat la un paranormal sa afle unde zac resturile elodiei...este limpede ca cioaca a procedat in felul urmator...a aruncat cadavrul sau bucati din el intr-un loc...si intr-o directie aproximativ opusa resturile incriminatoare...uniforma plina de sange samd...

- ilasciuc danut - :clapping:
HeniuV a scris:

Oare d-nii ăştia or fi auzit de expresia ,,in dubio pro reo" sau cu alte cuvinte de ,,prezumţia de nevinovăţie?! Testul poligraf nu este considerat ca, probă în Instanţele de Judecată, ci poate doar ajuta la stabilirea adevărului, dar este esenţial în acest caz ca, anchetatorii sau organele în Drept să-l determine pe învinuit, coroborat cu celelalte probe, să-şi recunoască fapta!
Halal instrumentare de caz! Am aşa, o premoniţie, că x va scăpa basma curată! Dacă x o ţine pe-a lui şi nu declară că a ucis-o pe y, ar putea şi-un avocat agramat, prost şi cu neuronii puşi pe bigudiuri, asta ca, să aibă şi el circumvoluţiuni, că făr' de supărare şi ofuscare, mai sunt şi din ăştia, să câştige un astfel de caz de partea lui x! Dacă nu există corpul, chiar dacă s-au descoperit urme din sângele lui y, se poate presupune că, spre ex., s-a sinucis şi este pe fundul unuia din oceanele planetare sau dimpotrivă, că x a făcut-o piftele, dar oricum ar fi trebuie descoperit cadavrul sau probate urme ale distrugerii cadavrului! Chestia asta, că n-ar exista în istoria criminalisticii niciun caz în care cadavrul unui sinucigaş să fie nedescoperit este o mare gogoriţă! Există nenumărate cazuri de persoane dispărute definitiv de pe faţa pământului şi atunci de unde ştiu ,,înţelepţii" lumii că cei dispăruţi nu au fost furaţi de extratereştrii sau au fost devoraţi de vreun ,,animăluş" şi sunt atât de siguri că nu s-au sinucis?! Conform procedurilor legale, y va putea fi declarată moartă deabia în luna februarie 2012! Până la acea dată x nu poate fi arestat pentru crimă şi niciun judecător nu poate decide încarcerarea acestuia, aşa că ce spune d-l Comandant al Poliţiei Capitalei, că, citez, ,,se cunoaşte autorul crimei" poate fi băgat în seamă în cel mai bun caz ca, o exprimare nefericită, asta dacă nu cumva d-l ,,Poliţai" a citit în copilărie povestea cu lupul mâncat de oaie şi de-atunci toată lumea îi pare suspectă!

Scuzat să-mi fie dacă am scris numele în clar şi d-voastră aţi fost nevoit
să modificaţi mesajul cu ,,x" şi ,,y", dar cred că şi cei din Papua Noua Guinee au auzit despre acest caz şi ştiu despre cine este vorba!

Referitor la prezumţia de nevinovăţie, în postarea mea anterioară, nu am făcut aluzie la Instanţele de Judecată!
Ba da, există diferite metode pentru a face un cadavru ca, să dispară, dar acest lucru îl ştiu foarte bine criminaliştii noştri şi nu vă voi indica aici literatura de specialitate care prezintă astfel de cazuri, deoarece este tabu pentru marele public! Să nu facem abstracţie de faptul că d-l ,,x” a absolvit Academia de Poliţie şi dacă a ucis-o pe d-na ,,y”, a ştiut cum să procedeze! ... Da, expertiza ADN arată că petele de sânge proveneau de la avocata y, dar ca, să fiu şi eu un pic cinic, aşa cum îi stă bine unui bun avocat atunci când îşi susţine pledoaria, poate că i-a curs sânge din nas!... În plus, au trecut patru ani de la dispariţia avocatei şi şansele de a mai găsi vreo urmă scad de la o zi la alta!
Dacă d-l ,,x” şi-a ucis soţia, atunci merită pedeapsa maximă pe care o poate permite legislaţia română, dar dacă nu este vinovat, atunci găndiţi-vă la cei patru ani de coşmar de când acest om este hărţuit!

Alte discuții în legătură

Condamnarea lui cioaca... gigelas gigelas Buna seara, Dupa cum se vede,justitia romana a mai facut o mare gafa,cu condamnarea lui Cioaca,fara a exista probe directe impotriva lui. Dupa cum observ,la ... (vezi toată discuția)
Solutii dany1 dany1 NU STIU DACA CUNOASTETI CAZUL UNEI FETE DE 17 ANI, PE NUME MARTA CE ¨POSIBIL* A FOST OMORATA DE FOSTUL PRIETEN SI AL CARUI CADAVRU INCA NU A FOST DESCOPERIT, ... (vezi toată discuția)