CALCUL CALDURA

Nu va suparati, eu stau cu degetele pe taste si in programele de calcul toata ziua si va asigur ca stiu sa-mi elaborez un algoritm de calcul pentru aproape orice problema o am.
Nu am zis asta ca sa ma laud pur si simplu, ci ca de la ce intelegeti dv. pentru "mai simplu" mie mi se pare foarte complicat deoarece ar trebui ca intr-un asemenea calcul, ca sa fie echitabil, ar trebui sa am in vedere diferenta de calorifere de la fiecare apartament.
Unul si-a pus in apartament calorifere maxime in doua camere, si-a mai pus unul si pe balcon. Cum sa-i calculez pe cota-parte indiviza similar cu acesta vecinului sau de dedesupt care nu si-a facut nicio modificare a caloriferului?

Ma uimiti, credeam ca sunteti o persoana cu pregatire tehnica si inca mai cred. Va rog sa-mi dati un algoritm de calcul prin care sa diferentiez intre acesti oameni.

Eu sustin ca in acest caz trebuie, este obligatoriu, sa se faca un inventar al instalatiei si sa se stabileasca SET-ul fiecarui apartament si stabilita cote-parte indiviza in functie de acest SET, pornind de la ideea ca toata lumea lasa caloriferele la maxim.

Nu sunt o persoana cu pregatire tehnica, dar am studiat temeinic problematica. In acest sens am apelat la sursa primara a informatiei, cea mai de calitate, adica la standardele tehnice, reglementarile tehnice si studiile efectuate de somitatile Romaniei in domeniu.
Nu tot ce contin aceste reglementari se refera la formule complicate, sunt si aspecte accesibile. Orice afirmatie este argumentata.

Bineinteles ca trebuie sa se faca un inventar al instalatiei, dar algoritmul de calcul folosit trebuie stabilit de specialisti. Se ridica si alte probleme, de ex pt un calorifer montat in balcon se mai aplica factorul de corectie sau nu, daca da in ce procent, in ce masura are vreo influenta.

Algoritmul de calcul nu poate fi lasat la latitudinea administratorilor de bloc. Aceste probleme ar trebui rezolvate de specialisti in performanta energetica a cladirii. De ex programele de calculator privind performanta energetica a cladirilor conf. Ordinului MDTR nr. 1217/2010 sunt validate de o comisie stiintifica de la INCERC, pe baza cercetarilor in domeniul performantei energetice a cladirilor si a algoritmului de calcul prezentat in reglementarile tehnice specifice in vigoare. Acolo se afla informatia stiintifica privind consumurile de caldura.
Si pentru asociatiile de proprietari se pot elabora programe de calcul, avizate de INCERC, care sa fie utilizate la calculul corect al costurilor.

[EDIT]
In studiul ?Ordinul 343/2010 al ANRSC ? contravine prevederilor metodologiei de calcul a performantei energetice a cladirilor - instalatii de incalzire.Mc 001/1 2006? ? L. Dumitrescu, Rev. Instalatorul, nr. 8/2010 se spune clar: ordinul ANRSC nu are avizul comitetului tehnic general din Ministerul Dezvoltarii regionale si nici un specialist care a participat la elaborarea metodologiei nu a fost consultat.!!
Metodologia a fost elaborata de 5 universitati tehnice din tara, INCERC si Asociatia inginerilor de instalatii din Romania.

Sa stabilim aici, ca poate s-a uitat, ca vorbim despre scari de bloc (blocuri) fara repartitoare.

In cazul in care repartizarea caldurii se face in functie de SET, asta include si factorul de amplasament.
Practic se face o repartizare a caldurii asemantor cu a blocurilor cu repartitoare numai ca, in cazul consumului individual - aceasta fiind a 3-a componenta a cadurii apartinand unui apartament-, se va tine cont de un numar maxim de "unitati" rezultat din SET-ul apartamentului, corectat cu factorul de amplasament, astfel incat fiecare apartament va plati pe masura consumului maxim conform corpurilor de incalzit specifice.
Aceasta cota-parte indiviza specifica numai pentru caldura se calculeaza in urma inventarului, cu ajutorul firmei care face acest inventar si administratorul nu are decat s-o aplice in repartizarea facturii pentru caldura pe liste.

Important este ca asociatia sa vrea sa faca acest calcul corect, sa stie ce sa ceara firmei si in final sa aplice in mod obiectiv aceasta cota-parte indiviza specifica fara a se inclina in fata intereselor unor proprietari sau a altora.

Daca aici atacam mijlocit, prin pareri ale altora, o institutie despre care nu stim mare lucru si pe care o consideram "un vacar venit de la coada vacii sa masoare caldura in blocurile patriei" asa cum faceti dv. in mod sistematic cu ANRSC-ul, atunci ce sa mai vorbim despre administratorii si presedintii acestor asociatii care nu vor sti ce decizii sa ia ca aceasta cheltuiala sa fie rezonabila si obiectiva fata de clasica cota-parte indiviza devenita depasita de multimea amenajarilor din apartamente.

In cazul repartizării costurilor in functie de SET, aceasta nu include automat factorii de amplasare. Doar daca se aplica efectiv acesti factori, prin vointa celui care repartizeaza costurile, corectiile se reflecta in costuri. Drept dovada sunt chiar unel postari in forum, in care se afirma ca se impart costurile exclusiv in functie de SET, fara alte corectii.
Doar criteriul cotei indivize include automat corectiile privind factorii de amplasare.

Factorii de amplasare au fost avuti in vedere la proiectarea blocului. In ipoteza montarii unui calorifer in balcon, care nu era prevazut in proiectul blocului, pe buna dreptate se pune problema justificarii, ratiunii aplicarii factorului de corectie pentru acest calorifer.

Nu sunt pareri, sunt certitudini cu privire la ANRSC. E destul sa compari standardele si reglementarile tehnice in constructii cu reglementarile ANRSC si poti constata diferente mari "pe ici pe colo, prin partile esentiale". Cand veti vedea in preambulul unui ordin al ANRSC "avizul comitetului tehnic de specialitate nr.." si "avizul comitetului tehnic general nr..", puteti avea garantia caracterului stiintific al lor.
Inventarea unei competente de reglementare nu iti confera automat o competenta profesionala, stiintifica.
Atata vreme cat in zona stiintifica (facultati de instalatii, institute de cercetare) nu exista nici macar opinii diferite sa confirme variantele ANRSC, e grav.
Daca specialistii in unanimitate contesta un lucru, trebuie sa va dea de gandit.
ANRSC nu are nici laboratoare, nici cercetatori care sa confirme variantele lor diferite fata de reglementarile in constructii.
Deocamdata, problemele previzionate de L. Dumitrescu, inainte de cu 9 luni de intrarea in vigioare a Ordinului 233/2004 s-au confirmat.

Sursa cea mai buna de infrormatii pt administratori si presedinti sunt reglementarile tehnice. Daca stii, poti previen, e mai bine decat sa vindeci. In momentul in care intervin tot felul autoritati birocratice, informatia este distorsionata in functie de interese obscure ale diverselor firme cu pile la acele autoritati..

Doamna @Elga50 va rog sa nu mai aparati asa zisi specialisti ai ANRSC-ului.
Va reamintesc ca acesti nu stiu bine nici limba romana, ce sa mai spun de cunostiintele lor tehnice.

1. Limba romana:
b) în cazul în care nu se cunoaste suprafata echivalenta termic a corpurilor de încalzire montate si prestatorul poate face dovada ca inventarierea corpurilor de încalzire nu se datoreaza culpei sale,
(Ord. 343/2010, art. 17)

Dumneavoastra ce intelegeti de aici?
Cum poate fi vinovat sau nu cineva de o inventariere?

2. Cunostiintele tehnice

Conform ord. 343/2010 pentru apartamentele fara repartitoare se ia in calcul consumul unor calorifere identice din alte apartamente si se aplica o corectie de + 10 % la consumul maxim al acestora.

O situatie cand acest sistem este evident incorect:
Doua apartamente identice, unul complet incalzit, fara repartitoare, altul, cu repartitoare, la care este incalzit numai dormitorul.
Caloriferul din dormitorul apartamentului cu repartitoare are un consum mai mare decat caloriferul identic din apartamentul fara repartitoare deoarece incalzeste prin pereti si camerele invecinate.
Sa nu uitam ca daca inspre exterior exista izolatie termica iar intre apartamente exista izolatie fonica, intre camerele unui apartament nu exista nici una nici alta deoarece nu este nevoie.
Si, totusi, conform modului de calcul ANRSC cel fara repartitoare plateste mai mult cu 10 % decat cel cu repartitoare cand, in situatia data ar trebuie sa plateasca mai putin decat cel cu repartitoare.

Nu mai vorbesc de cazul doamnei din Constanta, postat aici pe forum, care a platit in noiebrie 2011 2,9 Gcal iar in ianuarie 2012 doar 1,29 GCal, si doar stim cu totii ce ger a fost in ianuarie.

Dar asa patesti cand trebuie sa faci calculele dupa metodelel unor analfabeti.