In RO, Statul e separat de Biserica?!

Interesanta intrebare in titlul topicului :)

Eu una am facut scoala mult mai incoace si probabil ca am avut parte de ceva mai multa deschidere in studiu. Dar nu foarte multa. De exemplu, in scoala generala, desi religia nu era obligatorie, a iesit mare scandal cand am iesit din clasa deoarece profa de religie ne explica cat de satanisti suntem noi (i.e. niste elevi de clasa a 7-a) si alte bazaconii.
Tot cand eram destul de mica, dupa spovedanie un preot nu m-a lasat sa ma impartasesc pentru ca recunoscusem ca mi-am mintit parintii.

Recent am fost la singura (da, singura) cununie religioasa a unor rude. Nu stiu ce poti sa ceri de la o religie in care la cununie se spune ca barbatul trebuie sa-i fie cap femeii, iar femeia sa-i fie lui supusa...

In final, referitor la intrebarea ta, eu cred ca in Romania statul nu e separat de biserica. Nu inca cel putin. Si nu vorbim de varianta oficiala, ci de indoctrinare (sau educatie cum spun unii). Cu siguranta prea putini fac diferenta intre preceptele de la baza unei religii si modul in care aceasta se manifesta azi. Mie cel putin mi se pare ca intre aceste doua lucruri este o mare diferenta.

pana la urma..ajung sa scriu..desi m-am abtinut de cand a aparut subiectul...
eu cred ca intrebarea este pusa..prost sau nu inteleg eu sensul..ma gandesc ca nici nu se astepta un raspuns..este mai mult retorica.

da, ortodoxismul nostru ..este plin de ritualuri...dar biserica nu este inca subordonata statului...
si spun asta intrucat, la noi, de bine de rau, nu platesti 10% contributii din salariul pe un an (asa cum se intampla in America ..daca iti manifesti dorinta de a fi membru intr-o biserica oarecare) sau cum se intampla in Germania, unde, la fel, apartenenta te obliga la plata unei taxe care apare in fisa fiscala..a contribuabilului...
cel putin din acest punct de vedere, deocamdata stam mai bine...

Restul discutiei este o problema de optiune.
da, copiii sunt botezati de parinti...fara sa aiba posibilitatea de a-si exprima acordul!si eu sunt botezata si la randul meu mi-am botezat copilul (cand avea 5 luni) iar sotul meu ..care a devenit ortodox..prin adoptie ( in realitate ca sa ne putem casatori otodox in Ro- dorinta me!) a plans cand si-a vazut copilul ..bagat cu totul in apa...( nefiind obisnuit cu ritualul)..i s-a parut ..brutal

repet este o chestiune de optiune...nu pot spune ce e corect..
corect ar fi ca fiecare sa fie liber sa aiba optiune. daca reusesti sa-ti cresti copilul in spirit liber..el va putea candva opta: sa accepte credinta insuflata de parinti..sau sa opteze pentru altceva...
In ceea ce ma priveste, un lucru este cert: nu merg in fiecare duminica la biserica dar..spun tatal nostru..., nu tin toate posturile si nici nu ma impartasesc intotdeuna..dar "o asigurare de sanatate" in plus nu strica..si nici nu costa..

da , razboaiele au fost pornite ...in numele si de biserica..dar tot ii citesc copilului Aladin si lampa fermecata si etc...si ii explic ca, asa cum noi spunem Dumnezeu sa te binecuvanteze..ei spun Alah sa te binecuvanteze...

daca vorbim de informare, din cate stiu eu, nu exista teorie(sau stiinta) care sa aiba raspunsul absolut in chestiunea in discutie..iar convingerea mea este ca exista ceva ..dincolo de noi..mult mai maret, mai curat si mai..inalt..catre care ne indreptam...dupa ce vom pierde forma fizica...

este doar o parere...si convingerile noastre (intime..si intime trebuie sa ramana) ni le formam in timp...conteaza mai putin daca am in scoala icoane sau nu...important este sa existe SCOALA....
iar de ..maimute oricum vom avea parte...in rest...toleranta este cheia iar povestea cu iubesteti aproapele nu poate fi gresita...
Oamenii au nevoie de credinta...ramane ca fiecare sa aleaga..si sa fie liber..ca altfel nu ar putea alege...restul este mentalitate, traditie...

av. Ileana Schwarz

informatia pe care ti-o da scoala este oricum limitata...si e si normal...ca nu se termina scoala si s-a incheiat evolutia unui om..cu sau fara respectiva teorie..predata la scoala omul are nevoie doar sa fie liber sa aleaga..la un moment dat va auzi si de teoria dvs..daca stie sa citeasca ..ca automat ar trebui sa invete in scoala..discutam..discutii...

trope_doi a scris:

Nu comentez despre a inclina balanta in favoarea religiei sau a stiintei, comentez despre necesitatea unui ECHILIBRU, fara de care se ajunge la extremism!
Nu pledez pro sau contra unei teorii, ci pledez pt a fi cunoscute ambele. Pledez pt libertatea de a alege – convingerea copiilor de 7-12 ani, care zilnic vad simboluri religioase si sunt dusi la biserica "in grup” isi formeaza o personalitate puternic influentata de aceste manifestari.
Tocmai: fiecare are dreptul sa aleaga! Dar cum sa aleg intre dogma religioasa si o teorie stiintifica daca despre existenta teoriei nu ma informeaza nimeni?
De unde deductia ca cineva ar fi obligat sa practice o anume religie? De unde ideea ca poti critica ceea ce nu cunosti? Cine ar vrea sa critice ar trebui sa cunoasca ceea ce critica (sau lauda!) – deci, nu e nimic meschin in dorinta de a cunoaste!
Cele doua teorii nu se exclud una pe cealalta... Chiar si Darwin credea in existenta lui Dumnezeu. Dar nu despre credinta e vorba in acest subiect!

Dvs., trope_doi, nu luati in calcul si rolul pe care il are sau pe care ar trebui sa il aiba familia in educatia oricarui copil.

In sfarsit, in seara aceasta "ardeti" mai putin de indignare si ati expus subiectul mult mai rational. Si aseara subiectul era prezentat rational, dar se simtea cum va ineaca indignarea atunci cand l-ati expus. Si eu reactionez identic atunci cand ma lovesc de o situatie absurda si complet prosteasca.

Pledez si eu pentru echilibrul despre care scrieti, dar apreciez ca acesta nu poate fi decat rodul educatiei familiei. Rolul scolii in aceasta chestiune este extrem de redus.

Unui copil trebuie sa i se ofere informatiile necesare si corecte de catre familie, pentru a putea, mai tarziu, sa aiba libertatea de a alege, in functie de educatie, de cunostintele dobandite la scoala sau oriunde altundeva, cunostinte pe care le va cerne singur prin propria sita a gandirii.

Imi amintesc ca am enervat-o pe invatatoarea fiicei mele si cu Darwin, printre alte cunostinte pe care apreciam ca trebuie sa le aiba inca de la 6-7 ani, dar copilul meu este mai pretios pentru mine decat pretiozitatile invatatorilor si profesorilor. Scoala este, oricum, la acelasi "nivel" ca cel de acum 26 de ani, cand aveam varsta fiicei mele.

Trag concluzia pe care o aplic in privinta fiicei mele: copilului tau ofera-i tot, fara a te baza pe scoala sau pe diverse persoane, si lasa-i libertatea sa gandeasca si sa aleaga singur ce accepta si ce drum urmeaza.

Consilier juridic, dar, mai intai de toate, mama,
Gabriela Pintea

Scoala este, oricum, la acelasi "nivel" ca cel de acum 26 de ani, cand aveam varsta fiicei mele.
asta ar fi bine, scoala de acum este sublima, dar lipseste cu desavarsire...
Pana la urma, nu e un lucru rau sa invete religie, in fond si cand suntem botezati, nu ne intreaba nimeni, oricum nu se mai invata nimic serios la scoala, asa ca nu va ingrijorati prea tare, ca nu vor deveni fanatici...

Speram un raspuns pozitiv: ca exista delimitare intre Stat si Biserica. Speram ca informatia primita e gresita si, in scolile din RO, se studiaza (e prezentata) teoria lui Darwin... Abia afland aceasta informatie am inceput sa ma gandesc la ceea ce se petrece – din ceea ce am cunoscut direct sau de la atii... Din acest motiv a inceput sa apara... retorica. Dar nu e!

ileana,
Biserica nu e subordnata Statului, dar pare ca Statul e subordonat Bisericii. Sau, cele doua institutii s-au unit si guverneaza impreuna – reprezentantii bisericii amestecandu-se in treburile statului mai mult decat se intampla invers.
Sigur, "zeciuiala” pare nepotrivita, dar preotul american nu conditioneaza ingroparea mortului de o anumita suma de bani (in plus, in RO, se plateste o taxa anuala) – dar nu acesta e subiectul!!!
E o chestiune de optiune cat timp nu e impusa in scoli! Nu poate fi optional si obligatoriu in acelasi timp!
Daca teoria nu trebuie amintita in scoala, de ce se studiaza pe larg ortodoxismul? Nu religia, in general, ci una anume... Despre ortodoxism n-ar afla persoana care stie sa citeasca?
Conteaza foarte mult daca sunt sau nu icoane in scoala, iar afirmatia dv dovedeste ca priviti aspectul numai din punctul de vedere al ortodoxului practicant. Ganditi-va la miile de copii care apartin altui cult sau altei religii si pe care copiii ortodocsi (majoritari) ii marginalizeaza! Si chiar nu glumesc aici – se intampla in Romania toleranta! E doar un copil, si acela, chiar daca il numeste altfel pe Dumnezeu.
Am scris ceva despre "adevar absolut”? N-am plecat cu cercul, sa cred ca exista asa ceva!

De ieri, cand am aflat ca aceasta teorie a fost scoasa din programa scolara, am cautat informatii, am vorbit cu parintii ai caror copii trebuie sa mearga la biserica, desi nu vor..., care trebuie sa invete unele notiuni pe care nu sunt capabili sa le inteleaga asa cum ar trebui... Si nu am facut aceasta pt ca o teorie e predata sau nu! NU. E o chestiune care tine, in final, de toleranta. Trebuie cautata unitatea in diversitate!

Gabriela Pintea, toata stima! Consider ca parintii au (ar trebui sa aiba) un rol central in cresterea si educarea copiilor, dar nu toti parintii constientizeaza acest aspect. Ceea ce un parinte il invata pe copil va ramane vesnic in memoria acestuia, dar acest fapt bun nu se intampla in toate familiile – ba chiar tind sa cred ca se intampla in prea putine, deci scoala devine – chiar este - un factor la fel de important in educarea unui viitor adult.
Trebuie sa va contrazic: echilibrul trebuie "institutionalizat” – din pacate (prea putini parinti isi cunosc rolul in viata copiilor).
Din suflet va doresc sa va pastrati seninatatea si indraznesc sa va intreb: ce reactie ati avea daca ati apartine unui cult religios, de exemplu, si copilului dv (pe care il invatati toleranta) i s-ar intoarce spatele, nu ar fi invitat la diverse actiuni scolare si extrascolare?

Copiez:
Consiliul Europei, prin Rezolutia nr. 1580/2007 solicita statelor membre ca teoria evolutiei “sa aiba o pozitie centrala in programele didactice, si indeosebi in cele stiintifice – atat timp cat, ca orice alta teorie, va rezista In fata examinarii stiintifice exhaustive.”
Recomandarea nr. 1720 (2005) a Adunarii Parlamentare a Consiliului Europei privind educatia si religia.
Adunarea recomanda Comitetului de Ministri sa incurajeze guvernele statelor membre sa asigure studierea religiilor la nivelul invatamantului primar si secundar, pe baza urmatoarelor criterii:
- scopul acestei educatii sa fie acela de a le permite elevilor sa descopere religiile practicate in tarile lor si in cele invecinate, de a-i face sa inteleaga ca fiecare are acelasi drept de a crede ca religia lui reprezinta „adevarata credinta” si ca alti oameni nu sunt altfel de fiinte umane datorita faptului ca au o alta religie sau nu au nici una;
- sa includa, cu totala impartialitate, istoria principalelor religii, precum si optiunea de a nu avea nici o religie;
- sa le ofere elevilor cunostinte care sa le permita sa fie in siguranta fata de sustinatorii unei practici religioase fanatice;
- sa nu treaca dincolo de granita dintre cultura si practicare a unei religii, chiar si in situatia unei tari in care exista o religie de stat. Scopul nu este acela de a inocula o credinta anume, ci acela de a ii face pe copii sa inteleaga de ce religiile sunt surse de credinta pentru milioane de oameni;
- profesorii de religie trebuie să fie anume pregatiti. Ar trebui sa fie profesori in domeniul cultural sau literar. Ar putea fi totusi acceptati ca profesori si specialistii intr-o alta disciplina;
- autoritatile statale ar trebui sa se implice in formarea profesorilor si sa conceapa programele de invatamant care sa fie adaptate specificului fiecarei tari si varstelor elevilor. In realizarea acestor programe, Consiliul Europei va consulta toti partenerii implicati, inclusiv reprezentanti ai credintelor religioase.

Revin, pt ca am citit ultima interventie dupa publicarea mesajului:
Multumesc, davideg! Simplitatea propozitiei „oricum nu se mai invata nimic serios la scoala” e sublima. Chiar e! Si nu e nimic ironic in afirmatia mea. Parca am auzit cazand un bolovan de pe suflet... De-ati fi scris aceste randuri ieri n-as mai fi apucat sa vorbesc cu unii si cu altii (cei mai multi apartinand altor religii sau culte) si chiar as fi zis: "De ce ma agit pt toleranta la nivel de societate cand importante sunt faptele personale?!” Si pana ieri habar nu aveam care e treaba cu programa din scoli.