Calcul caldura

Adam Grecu a scris:

inseamna ca in tot acest timp cei de la Termoficare si-au batut joc de mine si de toti proprietarii pe care-i reprezint.

Corect. Si isi vor bate joc in continuare. =D>
Va spun asta in calitate de ex-inginer CET Sud Bucuresti... . RADET + ELCEN inseala consumatorii cu buna stiinta .

Ceea ce imi citati Dvs este diagrama de reglaj RADET care este ,culmea!, tot teorie, calculata in baza acelorasi normative si ia in considerare o temperatura ambientala de 20 C (daca tin bine minte).
Daca chiar vreti sa aflati daca instalatia Dvs functioneaza corect verificati temperaturile tur-retur la parter si ultimul etaj pe toate coloanele. Trebuie pe tur sa aveti minim 55C iar temperatura exterioara sub 0C. Intre coloane nu este admisa o diferenta mai mare de 5%...

O diferenta de 5C tur-retur la punctul de delimitare este imposibila la o temperatura exterioara sub 0C .Sau locuiti intr-un imobil pasiv termic. Daca in conditiile enuntate de Dvs. veti aduna puterile tuturor caloriferelor din bloc si veti compara cu consumul total inregistrat de contor o sa va dea o aberatie.
Constatarile practice sunt nul edaca interpretarea lor este gresita. Este o regula de baza de la medicina pana la aeronautica..:rtfm:

Ei, mai venim de-acasa, daca discutam cu un ex-inginer CET...

Da, inseamna ca stiti ce vorbiti, nu ma deranjeaza, ci chiar ma/ne ajuta sa intelegem mai bine aceste fenomene.
Informatiile postate de mine, mai sus provin din documente oficiale - mai precis, din Contractul de furnizare incheiat cu asociatia noastra.

Ca daca in acest Contract de furnizare sunt cuprinse date care sa "tromboneasca" consumatorii - iata, ne spuneti dvs., acum in calitate de ex, dar atunci cand functionati ca inginer plin, nu ati zis nimic... Este bine ca macar acum ( observ ca este la moda) vorbiti.

Bine, eu am inteles ce am de facut, dvs. in calitate de specialist, ati inteles ce v-am rugat? Este simplu, mergeti la cutia de masura, la delimitarea instalatiilor si faceti o simpla constatare. Acolo de fapt se face media ponderata a tuturor informatiilor de pe coloane, asa cum m-ati sfatuit sa fac.
Cat priveste -

Trebuie pe tur sa aveti minim 55C iar temperatura exterioara sub 0C. Intre coloane nu este admisa o diferenta mai mare de 5%

Va spun de pe acum ca niciodata nu am avut aceasta temperatura pe coloanele noastre, dar niciodata.
Desi la noi in asociatie, chiar daca as incerca sa fac masuratori, acestea ar fi complet aiurea dat fiind faptul ca ponderea celor deconectati este de sub 10% ( avem scari si blocuri deconectate 100%).
Nu am inteles ce ati vrut sa ziceti cu:

Constatarile practice sunt nul edaca interpretarea lor este gresita. Este o regula de baza de la medicina pana la aeronautica..

Este o regula generala sau v-ati referit la cele spuse de mine?

sunt -12C afara...gerul bobotezii. am coborat in subsol, am identificat contoarul RADET, am gasit:
Ttur 45,65
Tretur 41.03

Delta T 4,61

la un debit de vreo 10 Mc/h, bloc cu 10 etaje 4 ap/etaj (24 calorifere nivel), jumate debransati de la radet.

am sunat la radet...inainte sa stiu unde-i cutia..sa le spun ca eu am 40 grade pe calorifere in casa...si ca daca fac putina febra si ma dezbrac..nu mai am nevoie de caldura lor.

au venit 2 baitei mai sa ma ia la bataie ca am raportat ca nu am caldura..si sa le deschid repede ca ingheata in frig.

au citit contoaru si cica e bun..45 de grade....apoi au plecat. intrebandu-i daca stiu ce temperatura trebuie sa livreze cand sunt -10 afara....s-au uitat la mine..'ce..ca-s tinerel si daca stiu sa caut pe site la radet...sau prin alte parti..ca ei nu stiu...da' ca asa cum arata contoaru..e bine...

inteleg ca e acea grila a radet. cine are contractele...apar scrise alb pe negru in contract...si daca da..ce pedeapsa au daca nu livreaza temperaturile? momentan nu stiu pe unde e contractul asociatiei..dar am sa dau de el.

Observ ca, chiar daca a trecut aproape un an de la inceperea discutiei depre Calcul caldura, un alt user care nu a intrat pana acum in aceasta discutie, a procedat asa cum am aratat eu. A facut niste simple observatii, ca si cum te-ai uita la un ceas de mana si a constatat ca in bloc la dansul, instrumentul ii spune ca delta T-ul esten 4,61 grade C...
Ce spuneam eu dom inginer?
Desi am repetat de mai multe ori sa va faceti singuri observatiile de la blocul dvs.- privind discutia despre delta T, iata ca dupa 1 an de zile, cineva, probabil citind topicul acesta a indraznit sa faca aceste masuratori.
Invit din nou cetatenii responsabili sa faca aceste simple masuratori si eventual sa le aduca pe forum.

Cu privire la faptul ca incalzirea locuintelor este de-a dreptul sub orice critica, mai putem discuta. Cautati contractul de furnizare si vedeti ce contine. Cum dracu sa fie cald in casa cand baietii furnizeaza agent termic cu temp. de 40 de grade? Vorba lui @mdDentist, daca te-apuca o febra sau mai bagi in glanda o vodka, poti sa ridici temperatura caloriferului cu 1-2 grade...
Toata lumea vorbeste de calitate, de protectia cumparatorului, dar nimeni nu face nimic. Aici gasesc ca asociatiile de prop. nu-si fac datoria. Cu diagrama in fata, se merge la furnizor si-ii arati ca-si bat joc de noi. Se pot face si calcule. In fine, daca mai doriti putem continua.
Stima.

@Adam Grecu
Am incercat azinoapte sa gasesc acea grila RADET numita "diagrama de reglaj" functie de temperatura exterioara si in ciuda faptului ca ma descurc bine cu PCul..nu am reusit sa gasesc mai nimic.

Acum 10 minute am coborat iar in subsol si Ttur era 43C..Tretur 39 si ceva. O mizerie. Afara sunt -10 grade. In casa am 20,5 grade si mai pornesc aerul conditionat care nu prea mai da randament. La cei izolati o fi suficient sa dai Delta T 20 in calorifere...dar nu ei sunt reperul ci cei mai defavorizati.

Ce-i drept, blocurile din jur sunt cam toate izolate termic...noi nu..si eu mai stau si al ultimul etaj. Caloriferele sunt calde cat de cat...dar diferenta tur retur pe 2 coloane e mult mai mare..din cauza ca nu au debit. Aerisirea am facuta personal seara de seara in primele 2 saptamani de la incarcarea instalatiei..asa ca aer e zero pe tevi.

caloriferele au puterea nominala la delta t 50. ce da RADETUL la -10 grade...de altfel ce dadea si la 10 grade e delta t 20..adica 45C tur si 40C pe retur. la diferenta asta...puterea unui calorifer e jumatate din cea nominala.

[ link extern ]

PS am gasit contractul.
la caracteristicile agentului termic...scrie

sã asigure agentului termic pentru încãlzire, la punctul de separare, temperatura prevãzutã în diagrama de reglaj, cu o abatere de maximum plus min 2°C fata de aceasta;

unde e diagrama?