Sunteti de acord cu eliminarea sporurilor magistratilor?

Stimata Doamna Avocat,

De 2 ori m-ati criticat ca 'lungesc pelteaua'. Poate aveti dreptate, dar date fiind conditiile socio-economice specifice si 'tarele' sitemului, cum ar putea exista pertinenta fara explicarea in detaliu a conditiilor fundamentale (cel putin asa cum le vad eu).
Si de certat, nu cred ca se cearta nimeni cu nimeni...exista un schimb foarte sanatos de pareri mai mult sau mai putin personale. Ca si cind am fi intr-o democratie adevarata, nu in una 'originala'...macar pe forum sa functioneze principiile democratiei adevarate, ca in viata de zi cu zi...sintem 'originali'...
Va promit ca voi incerca sa fiu (ceva) mai concis pe viitor...
Multa sanatate
mpetrus

avocatsilaghi a scris:

Ar trebui sa fie si magistratii solidari cu situatia economica actuala?

Ar trebui sa fim toti solidari cu protestul magistratilor.
Eu sunt pentru respectarea legilor acestei tari asa cum sunt ele , bune sau rele. Cand se vor schimba legile de catre parlament sa le respectam asa cum se vor schimba. De ce sa ne conducem dupa ordonante si ordine sau dispozitii date la televizor de conducatori care s-au trezit acum ca au promulgat legea de 2 sau 7 ani si functioneaza.
Cei care au veniturile mai mari sunt venituri castigate conform legii , indiferent ca le spunem salarii sau sporuri aferente.
S-a amintit aici si de alte categorii in afara de magistrati care au venituri mari si-amintesc si eu de mineri, aviatori , militari, politisti, etc.
Firesc ar fi ca cei cu venituri mici sa tinda, sa lupte, sa solicite pe orice cale sa le creasca si lor veniturile . Mi se pare total anormal ca sa se strige impotriva celor care au venituri salariale mari, sa strigam in cor sa le taiem sporurole, sa le micsoram salariile. Cine i-a oprit pe cei care striga "sa moara capra vecinului" sa invete, sa se pregateasca si sa devina magistrati, militari de cariera, piloti de aviatie, etc.?
Aceste categorii nu au aparut acum , au existat in perioada interbelica, in epoca de aur ca si acum , fiind mereu bine cotate, bine platite pentru inalta lor calificare, pentru riscurile si uzura la care sunt supuse.
As vrea sa inteleaga si cei care au crezut ca atunci cand ne spuneam tovarasi eram egali. Nu tovarasi, nu a fost asa , dar se mintea mult pe teme ca egalitatea, echitatea, etc

Sunt anumite categorii de profesii in care un salariu mare ”acopera” nu doar volum mare de munca, stres etc, dar si riscuri... fizice... Problema intervine atunci cand, desi salariile sunt uau! cei care primesc aceste salarii nu isi fac treaba pt care sunt platiti sau o fac de mantuiala...
Chiar nu ma intereseaza cat de mare e salariul unuia sau altuia, dar m-ar interesa sa nu ma trateze cu flit cand am treaba cu el...

De ce sa fie magistratii solidari cu... situatia economica? Au o profesie pt care sunt platiti – si ar trebui platiti bine, dar nu cu sporuri... Ce ne facem cand sunt platiti la fel de bine si... aiuritii?! Acestia incurca programul...

Sa se elimine sporurile si sa se ”fixeze” grile de salarizare – fie cat de mari or fi aceste salarii. ”Motive” pt sporuri se tot inventeaza! Si cu sporurile se poate... jongla... nu gluma...

In alta ordine de idei: si in acest caz se observa incompetenta celor care conduc aceasta tzara. Ca mare shmecherie vor face daca elimina aceste sporuri tocmai acum... Au ”taiat” la medici, la profesori, la-la-la...

Stimate adriantot,

Cine a zis ca nu trebuie respectata legea ??

Conducerea prin ordonante este prevazuta in lege, ca altfel nu s-ar folosi. Deci legea este respectata in acest caz. Ca cei care o aplica sint niste...copii (fara alte adjective sau cuvinte pe care le merita), asta este rezultanta alegerii facuta de popol...asta a ales popolul, asta avem...si tot e bine ca Gigilonul nu este membru al guvernului...l-au ostricizat la Bruxelles...ca nu eram destul de risul lumii pina acum...sa facem inca o data dovada ca sintem timpiti total, definitiv, irevocabil si ca nici macar medicamente din strainatate nu ne ajuta.

Si ce facem cu cadrele didactice, carora anul trecut li s-a aprobat prin Lege o crestere salariala de 50 la suta (s-au luptat pentru asta asa cum ati sugerat Dv.) si nu li se plateste ?? Aplicam Legea sau nu ?? Pai judecatorii au decis ca in acest caz Legea nu trebuie aplicata...deci ei judecatorii au anulat ce Parlamentul a decis...atunci cine face legea in tara asta ?? Parlamentul sau judecatorii ?? Eu stiam ca judecatorii doar aplica Legea, nu si fac Legea...

Sporurile taiate de ministrul transporturilor la Autoritatea Aeronauutica erau legale sau nu ?? Daca erau legale si au fost taiate ilegal de ministru, de ce Autoritatea ca institutie sau personalul nu s-au adresat justitiei, de ce avioanele din Romania mai sint (inca) certificate si(inca) mai zboara in tara asta si de cei avioane mai survoleaza tara asta ?? Si Autoritatea si controlorii de zobor care sint in suoordinea ei ar fi trebuit sa fie in greva de protest pentru mentinerea acestor sporuri...si in fata tribunalului...nu la locurile de munca...
Stiti care este diferenta ?? La Autoritate s-au facut abuzuri si oamenii stiau ca sporurile (hilare de altfel) au fost obtinute prin tot fel de fel de manevre...la fel ca si acelea obtinute de judecatori...dar la Autoritate s-a considerat ca a 'tinut' cit a tinut, si acum ne revenim la normal (adica au existat si oameni cu bun simt), in timp ce la judecatori nu se pune acesta problema.

Nimeni nu spune ca anumite profesii nu ar trebui sa aiba salarii mari. Nu sporuri hilare, salarii mari. Dar cei care le primesc trebuie sa justifice de ce primesc aceste salarii prin activitatea lor. Sa presteze catre societate un serviciu pe masura salariului.

Ce spun eu este ca daca nu exista si partea punitiva a cointeresarii materiale, salariile mari nu vor face decit sa perpetueze situatia dezastruoasa din Romania. Asta se aplica la toti bugetarii, de la parlmentari, la guvernanti, la judecatori, la politie, la procuratura, la toti finctionarii publici. Parlamentarii lipsesc pe rupte, dorm pe ei cu camerele de TV in fata lor, isi aduc nepoatele sa voteze...dar ei isi primesc salariile si pensiile. Judecatorii (nu toti dar foarte multi dintre ei) sint nepregatiti profesional, sint aservicit politic, muncesc prin reprezentanti, si sint campioni la luare de..., produc suferinte morale si pierderi materiale imense justitiabililor prin slaba lor prestatie profesionala...atunci de ce sa merite salarii mari si sporuri ??? Cind vor face dovada ca merita, nici o problema. Dar pina atunci sa aiba bunul simt si sa isi ia masura. Sa faca curatenie, sa arunce la gunoi oamenii corupti si nepregataiti si mentalitatile gresite, sa arate ca s-au schimbat, ca au respect pentru justitiabili si ca fac tot ce pot sa le serveasca interesele, si atunci sa ceara.

Dv. va luati salariul daca nu va prezentati la locul de munca sau daca veniti baut inainte de cursa ?? Nu prea cred...ba cred ca veti fi si suspendat de la zbor pe o oarecare perioada...si daca se repeta, cred ca vi se va 'sugera' sa va cautati alt loc de munca...Deci aveti si responsabilitati...si exista posibilitati reale sa fiti tras de raspundere daca nu va faceti treaba sau o faceti rau.
In cazul judecatorilor, a politistilor (ca banuiesc ca aveti masina si stiti cum se 'rezolva' micile abateri de la Codul Rutier), a procurorilor, aceasta posibilitate nu exista in practica. In teorie, exista. Dar in practica, au avut ei de grija sa nu existe (decit in cazuri in care este asa de mare 'buba' ca nu poate fi acoperita in nici un fel...).

Eu nu sint pentru 'sa moara capra vecinului'. Nu am fost niciodata de acest principiu. Ce am vrut eu sa subliniez este ca existenta unor salarii mari fara calificarea necesara, fara indeplinirea sarcinilor de serviciu si fara asumarea raspunderii nu se justifica. Este imoral, amoral si antisocial.

Ori exact asta se intimpla in Romania. Anumite categorii sociale (clasa politica si sistemul judiciar in special) vor bani, bani multi, dar ei in mod mai mult decit evident nu isi fac datoria, se ascund in spatele unor motive de gradinita, aduc prejudicii morale si materiale intregului popor si multor justitiabili, si nu exista nici o modalitate reala si efectiva ca ei sa fie trasi la raspundere. Ei sint cei care au facut legile in asa fel incit raspunderea sa fie ca si inexistenta, stiu asta si profita la maximum. Cum poti sa ai 'obrazul' sa fii campion, fruncea la numarul de cazuri la CEDO, sa fii motivul pentru care EC-ul ne da bile negre dupa bile negre pe probleme de coruptie si justitie, dar sa te plingi de bani. Asta e nesimtire ridicata la rang de lege...si cine spera ca se va gasi un mecanism prin care sistemul sa se autoreguleze si automonitorizeze...viseaza...trebuie pus biciul pe ei, cel putin pina se face curatenie...

Daca sistemul ar functiona perfect in favoarea societatii, in favoarea cetateanului si a justitiabilului, nici o problema. Dar sistemul functioneaza impotriva naturii, impotriva cetateanului si a justitiabilului si asta in scopul declarat si evident de a fi obtinute foloase necuvenite. Fara ca nimeni sa nu poata exercita dreptul punitiv asupra celor care isi bat joc de oameni. Fiindca aceasta posibilitatea nu exista in realitate.

Si apropo, am auzit ca in tari mult mai bogate si civilizate, membrii ai guvernului si-au redus din proprie initiativa salariile pina la un salariu modic de 1 euro/an...din cauza crizei...in alte tari civilizte se discuta despre inghetarea sau chiar reducerea salriilor bugetarilor tocmai din cauza crizei...criza nu a lovit inca Romania ??? Sau judecatorii fiind atit de ocupati nu au auzit inca de chestia asta minora...In toata tara se taie din salarii (a se vedea doctorii, invatatorii si sectorul privat) somajul este la cea mai mare rata din ultimii 10 ani. Este o situatie dificila. De ce judecatorii nu ar trebui chiar in mod voluntar sa accepte si sa se solidarizeze la ACEASTA situatie ??

Am citit o statistica cum ca TAROM-ul a avut in ultimul trimestru foarte putini pasageri. Din cauza crizei...Ce se va intimpla daca in aceasta situatie TAROM-ul va disponibiliza oameni din toate sectoarele de activitate, inclusiv detasamentele de zbor ?? Disponibilitatile sint justificate sau nu ??
Pilotii BA au acceptat reducerea (nu inghetarea, reducerea) salariilor data fiind situatia companiei...din cauza crizei...ei sint solidari cu compania care le da de munca si le pune piine pe masa...in trecut si in alte situatii au facut (si ei si alte sectoare ale British Airways) greve, au tipat, au cerut...dar acum sint solidari...oare de ce ??

Nu salariile mari sint problema. Problema este ca salariile mari (si sporuri ciudate si inventate) nu se justifica prin de-serviciul social prestat de cei care se bucura de aceste salarii. Si lipsa 'biciului' care sa pedepseasca in timp si in masura reala aceste lucruri.

Multa sanatate

mpetrus

Chiar daca aici vorbim de bugetari trebuie sa va amintesc totusi ca functioneaza sau ar trebui sa functioneze totusi o economie de piata, unde cererea si oferta se intalnesc si pe piata muncii. Ori profesiile luate de dv in discutie de dv mai sus sunt cautate, exista o lipsa de magistrati ca si de personal navigant in Romania. Si in aceste domenii deocamdata nu se pune problema de reduceri de personal. Sunt deacord ca acolo unde este un excedent de personal , asa cum sunt economistii din Directiile de finante, se poate discuta daca sa se reduca personalul sau sa ramana personalul dar cu venituri diminuate pentru o perioada.
In ce priveste profesionalismul salariatilor , pregatirea acestora , corectitudinea acestora , nu cred ca au mare legatura cu salarizarea. Ar insemna ca paznicul sa fure, soferul sa conduca numai prin santuri, iar pilotii sa nu aiba nici un incident, judecatorii sa dea numai hotarari care sa multumeasca toate partile implicate in proces.
Desigur ca se mai intampla sa greseasca oricare dintre cei care muncesc dar sa generalizam ca toti sunt hoti, corupti si ca nu-si fac meseria , ca s-au tras salarii si sporuri nelegal, nu poate fi decat efectul rautatii din noi sau statul prea mult in fata televizorului unde se publica doar exceptiile si nu activitatea cinstita , profesionista si corecta .
Iar cu ordonantele nu sunt deacord pentru ca nu suntem in razboi, nu a fost inundatie sau cutremur. Cum sa fiu deacord ca o ordonanta sa modifice o lege, un cod fiscal, cod civil, etc. Vedeti ce urmari are ordonanta cu forfetarul ? Mai ganditi-va si la urmari.