No cure, no pay

tudorpavel a scris:

In cazul copilului meu, pentru a ma reprezenta in instanta, cu siguranta pot gasi un avocat! Insa mi-as dori ca sa se implice pentru a limpezi griul de care vorbeam mai sus. Mi-as dori sa fie interesat la fel de mult ca si mine in a gasi albul... Nu este vorba de partea materiala aici, ci de motivatia persoanei care ma reprezinta. Timpul se scurge pt mine si pt copilul meu.
Respect toate meseriile, iar cea de avocat este una din cele frumoase. Eu insa nu mai vreau doar reprezentarea in instanta ci ma intereseaza rezultatul: sa-mi cresc si educ puiutul!

eu tocmai asta va raspundeam , presupunand ca doriti sa cunoasteti perspectiva unui avocat care are ceva experienta in astfel de cazuri....am dezbatut mai mult deoarece se vede ca intelegeti destul de profund cauza dumneavoastra.

doar ca, atat eu cat si colegul meu v-am exprimat opinia noastra ca, la ce doriti dvs. , in nici un caz nu asa se pune problema....
nici nu se poate vorbi de onorariu de succes, deoarece pe de o parte nu este un drept patrimonial sa se poata stabili un procent...pe urma cine credeti ca ar sta sa execute un astfel de contract in ipotezea in care nu l-ati onora???

ca sa tranformi negrul in alb trebuie:

- tone de probe; ( conlucrarea avocat-client)
-administrare pe masura ( avocat cu experienta in domeniu)

astfel de dosare dureaza in total cca 2 ani ( fond -apel-recurs) ...In tot timpul acesta sunt zeci de termene, astfel de actiuni personale fiind dintre cele in care se administreaza cel mai consistent si amplu probatoriu....intre termene clientul si avocatul trebuie sa aiba legaturi in mod constant pentru a evalua probatoriul..adica a propune probe si contraprobe..pe timpul si banii cui, avand in vedere ca avocatura este profesie, nu un hobby, din care, uneori mai si castigi ceva bani


cam asa arata avocatul dedicat....puteti calcula cate ore de munca inseamna asta.????..nu mai vorbim ca simplul fapt ca sunteti reprezentat de un anumit avocat, cunoscut ca specializat in acesta materie, va asigura niste puncte in plus, deoarece acesta poate aduce in sprijinul sau jurisprudenta altor instante ( sau chiar a celei la care va judecati ) in care a avut castig de cauza in cazuri similare......????

iar dvs. propuneti ca, sa beneficiati de experienta si dedicarea unui astfel de avocat, dar acesta sa suporte 2 ani in conditiile susmentionate pana si cheltuielile dosarului, bazandu-se ca , atunci cand va castiga ( definitiv si irevocabil) ii veti achita un onorariu de succes pe care, daca nu i-l veti plati benevol, nici nu prea are cum sa-l execute, deoarece nu implica asupra unui drept patrimonial sa ii dati procent din castig.

cred ca ar fi recomandat sa faceti o cercetare mai atenta a pietei si sa vedeti cam cum se pune problema in mod realist...veti vedea ca nici poveste de onorarii de succes in astfel de cazuri, ba mai mult, si fiind dispus sa platiti, va fi dificil sa vi se preia cazul( asa cum am spus, este o nisa in care Know-how - ul il detin foarte putini) din cauza aglomerarii.

pe urma mai intervine si problema ca nu puteti avea castig de cauza, chiar si cu cel mai bun avocat din lume , fara probe....nu exista :nu vreau scandal si sa-mi spal rufele in public, vreau doar sa fiu recunoscut cu drepturi egale ....

a te lupta cu un sistem presupune si puterea si disponibilitatea sa o faci. avocatul nu poate face minuni si sa va sune eventual cand a castigat sa-si incaseze onorariul de succes.e o lupa grea si, in primul rand personala a dumneavoastra pentru copilul dvs....nu o puteti delega.

copilul nu este suma de bani sau imobil de revendicat

cred ca v-am dat destule puncte care sa va ajute sa definiti ce insemana un avocat bun in asemnea cauze.

chiar credeti un astfel de avocat poate accepta propunerea cu onorariu de succes? Judecati singur

este pacat , deoarece ati putea obtine mai mult, dar pentru asta trebuie sa distingeti in primul rand intre profesionisti si impostori si sa judecati realist, ca in toate profesiile.

Are sens ce spuneti! Multumesc ca ati dat atat de multa importanta!

Cred ca ati inteles perfect ce caut cu adevarat. Ideea nu este aceea de contract asistenta juridica convetional, cu pasi standard, ci genul aparatorului care raspunde avocatului advers ce intelege sa-si cladeste cazul "murdarind" tablou fara a tine cont de adevar si realitate!
Imi doresc sa se vada ceea ce sunt cu adevarat si nu povestile ticluite.

Cine poate sa-mi recomande avocat(i) strict pe speta analizata pana acum, experimentat(i) si care au deja rezultate si rata de succes? Poate imi puteti indica si cateva spete....

Daca ati fi in locul meu, ce ati alege pentru buna relatie cu copilul dvs, gandindu-va ca de decizia luata "atarna" fericirea, sanatatea, viitorul copilului si al meu?

din nou cred ca cel mai bine este sa va interesati dvs....cautati si pe internet, sunt multe discutii intre tatatici...


si nu uitati: daca va doriti cu adevarat un avocat bun si dedicat pentru aceasta cauza nu mai puneti problema cu onorariul de succes....

toti cei care au rata de succes mare pe aceasta cazuistica nici nu vor vrea sa discute o asemenea propunere...va vor aprecia cel putin nerealist daca nu si genul de client ce se crede destept pe care-l ocolesc toti avocatii ( care-si permit sa-si selecteze clientela) , cum este cazul de fata....

prin client destept se intelege in argoul avocatesc , clientul care doreste pasarea rescului procesului total catre avocat, adica are pretentia ca avocatul sa lucreze cu plata la sfarsit....chiar si 2-3 ani...din ce ar trai avocatul in perioada asta daca doar munceste fara a fi platit, acestui client nu-i pasa...sa-l plateasca alti clienti, fraierii...inutil sa mai spun ca nici un avocat care se respecta si de succes pe procese personale nu va accepta sa lucreze in asemenea mod.


scriu toate astea, deoarece va va fi oricum greu sa gasiti un avocat specializat in domeniu, iar daca il veti gasi este pacat sa nu vrea sa va accepte ca si client pentru ca puneti gresit problema....cu toate ca , eu sunt de parere ca doar nu cunoasteti suficient problema

nu confundati avocatii specializati in procese patrimoniale si isi asigura un apartament in centru in cazul castigarii imobilului, sau procent din suma de bani cu avocati pledanti pentru cauze personale....

in primul caz contractul este ferm , iar clientul cand isi castiga imobilul automat ii da apartamentul avocatului ca onorariu de succes. la fel si procentul, se executa direct.

Probabil ca ma repet prin a aprecia sfaturile dvs si faptul ca incercati sa ma ajutati!
Sunt de acord cu multe din ideile expuse de dvs, dar nu cu toate.

av.antoanelageaman a scris:

din nou cred ca cel mai bine este sa va interesati dvs....cautati si pe internet, sunt multe discutii intre tatatici...

Este unul din motivele pt care am deschis subiectul pe acest site. As vrea sa aflu parerea utilizatorilor avocatnet.ro care sunt acei putini avocati, specializati in astfel de cazuri.

Aflu ca sunt relativ rari, desi speta in sine cred ca este una dintre cele mai frecvente si importante, familia! Nu cred ca punem in balanta un drept de munca in care vorbim de foloase materiale fata de sentimentele si urmarile acestora din relatia parinte-copil!
Este evident de ce nu sunt atat de multi cu rata de succes mare: teoria relativitatii se aplica si in acest caz, iar judele are un bagaj de experienta acumulat, nu tocmai usor de schimbat!
Sa speram ca Noul Cod va reusi sa modeleze cumva hotararile viitoare, dar sunt constient ca va dura mult prea mult!

toti cei care au rata de succes mare pe aceasta cazuistica nici nu vor vrea sa discute o asemenea propunere...va vor aprecia cel putin nerealist daca nu si genul de client ce se crede destept pe care-l ocolesc toti avocatii ( care-si permit sa-si selecteze clientela) , cum este cazul de fata....

prin client destept se intelege in argoul avocatesc , clientul care doreste pasarea rescului procesului total catre avocat, adica are pretentia ca avocatul sa lucreze cu plata la sfarsit....chiar si 2-3 ani...din ce ar trai avocatul in perioada asta daca doar munceste fara a fi platit, acestui client nu-i pasa...sa-l plateasca alti clienti, fraierii...inutil sa mai spun ca nici un avocat care se respecta si de succes pe procese personale nu va accepta sa lucreze in asemenea mod.

Cred ca intentionat sau nu ati pus o eticheta!
Incerc sa gasesc o solutie care, intr-adevar, sa nu poata indemna pe oricine la incercari! Nu vreau asa ceva si dupa cum ati observat chiar dvs., probabil inteleg realitatea sistemului juridic romanesc, dar m-am saturat de solutiile clasice. De aceea, consider ca o alta abordare decat cea clasica: platesti onorariu si vedem ce iese va determina si alegerea celui care sa incerce speta.
Da, stiu ca trebuie sparta o alta cutuma, dar cred ca trebuie incercat nu numai in faza finala, in care judecatorul trebuie convins ci in primul rand avocatul.

nu confundati avocatii specializati in procese patrimoniale si isi asigura un apartament in centru in cazul castigarii imobilului, sau procent din suma de bani cu avocati pledanti pentru cauze personale....

in primul caz contractul este ferm, iar clientul cand isi castiga imobilul automat ii da apartamentul avocatului ca onorariu de succes. la fel si procentul, se executa direct.

Nu stiu daca mai exista boxa acuzatilor, dar o usoara trimitere am resimtit-o! :-)
Probabil ca orice contract de asistenta juridica are flexibilitate si poate implica o esalonare a termenelor de plata de-a lungul desfasurarii lui. Si aici cred ca se poate face acest lucru intr-o forma agreeata de ambele parti, dar cu anumite conditionari de rezultat. Asa functioneaza in ziua de azi obtinerea rezultatelor in mai toate domeniile private, prin bonusare! In acest fel nu este nevoie de garantii sau executori la final...
De asta am renuntat mai devreme sa intru in polemici pe aceasta tema, prefer linistea si incerc sa ma concentrez pe subiect!

Multumesc mult!

imi pare rau ca ati luat incercarea mea de ajutor ca pe un atac la persoana.

apropos de bonusare, in sistemul privat nu trebuie sa va spun ca baza este salariul....nu bonusul care se primeste o data sau de doua ori pe an si , ca valoare este de sub 10% din valoarea veniturilor salariale anuale...prin urmare nici aici nu priviti realist, deoarece dvs. ati pus problema exact invers si nu vad , cine s-ar angaja ,cca 2 ani de zile, la 10% salariu in speranta a 90% bonus.

nimeni nu spune ca nu se poate sa oferiti un bonus( desi nu stiu care ar fi forma legala :Ddat fiind natura obligatiei de diligenta a avocatilor), dar , bonusul nu este onorariu de succes si nici nu poate avea pondere mai mare decat onorariul in sine.

pe de alta parte, constat ca nici macar nu ati fost atent la ce vi s-a spus( si nu numai de catre mine) privitor la legalitatea propunerii dvs. din perspectiva reglementarilor profesiei de avocat....dar se pare ca nici asta nu va intereseaza....ca dealtfel nici faptul ca macar nimeni nu prea a dorit sa dezbata subiectul nu v-a pus pe ganduri ....oare de ce?????

in ce priveste raportarea la subeiect, dvs. ati deschis topicul intitulatno cure, no pay si vi s-a raspuns in consecinta. subiectul dvs s-a axat in principal pe avocatura si onorariu de succes in asemenea cazuri.

ceeace am mai sustinut este ca s-au obtinut si hotarari judecatoresti care au spart cutuma, incredintand tatilor copiii minori si am crezut ca intr-adevar sunteti interesat de astfel de avocati...

scuze , am crezut ca subiectul este : pot castiga aceasta cauza ? ( acesta incluzand probe, avocat etc...) si am raspuns cum m-am priceput

cat despre:

De aceea, consider ca o alta abordare decat cea clasica: platesti onorariu si vedem ce iese va determina si alegerea celui care sa incerce speta.

e clar ca nu intelegeti ca tocmai abordarea dvs.conduce la asemnea abordare: oare de ce avocatii mari au onorarii pe ora???? dar , ma rog....

eu va urez succes si poate imi trimiteti si mie un mesaj privat cand ati castigat definitiv si irevocabil, in aceste conditii:D...

cred de asemenea ca ar fi multi interesati pe acest forum sa angajeze persoane cu experitiza de multinationala ( mai ales in domeniul fiscal, resurse umane, management de proiect, domeniu bancar etc... ) si sa accepte salariul minim pe economie si motivare de baza de bonus( de acordat daca ies bine la controale sau realizeaza o anumita marja de profit....eventual:D)...rog, nu incepatori care accepta asta doar ca au nevoie de carte de munca, ci oameni cu ani de experienta si expertiza care sa aiba si referinte