Admitere INM august 2011

libercugetator a scris:

forgotten_sunrise a scris:

lore_dana77 a scris:

La grila cu retinerea varianta C este corecta pentru ca intr-adevar si daca procurorul declara recurs inculpatul va fi pus in libertate la expirarea duratei retinerii(asta pentru ca recursul e suspensiv de executare),numai ca varianta nu spune "numai daca",ci doar daca,asa ca e valabila si reciproca,respectiv "la expirarea duratei retinerii,daca s-a declarat recurs de procuror". Sper ca am explicat pe inteles...:d

Pai daca e sa argumentam cu ce nu zice grila, intr-adevar nu zice "numai daca" dar nu zice nici "chiar daca". Zicand doar "daca" varianta e ambigua si susceptibila de ambele intelesuri pt ca nu se poate concluziona ca e vorba de o conditionare sau de o ipoteza. Varianta poate fi corecta sau incorecta in functie de modul de interpretare asa ca dupa parerea mea ar trebui luate in considerare atat raspunsurile cu varianta BC cat si raspunsurile cu varianta B. In dubio pro...candidat. ;)


Edit: E ca si cum ai zice: "Maine merg la munte daca nu ploua." Iar a doua zi, desi ploua, te duci la munte si zici: Pai nu am zis "numai daca nu ploua". Daca nu ploua am zis ca ma duc la munte dar daca ploua nu inseamna ca nu ma duc" Ti se pare logic?

Varianta nu e ambigua ci corecta din punct de vedere logico juridic. Asadar DACA procurorul nu declara recurs, inculpatul retinut este pus in libertate la expirarea duratei retinerii DACA propunerea de arestare preventiva a fost respinsa. Candidatii aveau de analizat valoarea de adevar juridic a enuntului completat cu raspunsul, si nu sa analizeze daca aceasta era SINGURA situatie cand un inculpat retinut este pus in libertate la expirarea ordonantei de retinere. EVIDENT ca sunt si alte variante care conduc la aceeasi finalitate, respectiv punerea in libertate a retinutului, dar candidatii trebuiau sa verifice daca ACELE variante si DOAR acele variante sunt CORECTE si nu daca sunt SINGURELE corecte. E simplu...

Repet, varianta e corecta daca ceea ce urmeaza dupa "daca" e interpretat in sensul de situatie (sens pe care l-ai avut in vedere si tu) in care in care poate fi pus in libertate inculpatul. dar nu mai e corecta daca ce urmeaza dupa "daca" poate fi interpretat in sensul de conditie. insa nici din pct de ved gramatical nici logico juridic nu s-ar deduce sensul formularii. ba, mai mult, interpretarea in sensul de una din posibilele situatii in care se poate pune in libertate inculpatul retinut la expirarea duratei de retinere pare mai degraba lipsita de sens. interpretand in acest fel, exista o infinitate de situatii si nu mai multe: poti inlocui fara probleme partea cu "daca nu s-a declarat recurs de procuror" cu "daca nu ninge la Copenhaga" sau cu orice altceva se intampla in acest Univers.

alexandra_gav a scris:

va contraziceti,aici spuneti ca e mai greu ca in iarna,aici ca nu credeti ca o sa se intre nici cu 78.in iarna s-a intrat cu 79 pe 100 de locuri,ar insemna ca acum sa se intre cu acelasi punctaj pe 200 locuri.asta nu ar insemna ca acum a fost cel putin la fel de usor ca in iarna?e greu de crezut ca asa multi oameni s-au desteptat in cateva luni.

Stii cum e cu INM-ul....nu trebuie sa te "destepti" prea tare in timp... unii iau note mai mici, desi stiu teoria mai bine decat in anii precedenti...ideea e ...sa te pui la mintea lor (a celor care concep grilele), ca sa ma exprim asa....trebuie sa iti formezi o anumita gandire, in stilul voit de ei:)...

Eu admir f mult pe cel/cea care concepe procedura civila...intrebari clare, frumoase, la obiect, n-aveai cum sa gresesti din cauza "stilului"...pe cand cel/cea care face penalul...mi se pare o persoana frustrata, care tine tot timpul sa demonstreze ceva...

Sper sa am ocazia sa-i cunosc personal si sa vad daca m-am inselat:)).

forgotten_sunrise a scris:

libercugetator a scris:

forgotten_sunrise a scris:

lore_dana77 a scris:

La grila cu retinerea varianta C este corecta pentru ca intr-adevar si daca procurorul declara recurs inculpatul va fi pus in libertate la expirarea duratei retinerii(asta pentru ca recursul e suspensiv de executare),numai ca varianta nu spune "numai daca",ci doar daca,asa ca e valabila si reciproca,respectiv "la expirarea duratei retinerii,daca s-a declarat recurs de procuror". Sper ca am explicat pe inteles...:d

Pai daca e sa argumentam cu ce nu zice grila, intr-adevar nu zice "numai daca" dar nu zice nici "chiar daca". Zicand doar "daca" varianta e ambigua si susceptibila de ambele intelesuri pt ca nu se poate concluziona ca e vorba de o conditionare sau de o ipoteza. Varianta poate fi corecta sau incorecta in functie de modul de interpretare asa ca dupa parerea mea ar trebui luate in considerare atat raspunsurile cu varianta BC cat si raspunsurile cu varianta B. In dubio pro...candidat. ;)


Edit: E ca si cum ai zice: "Maine merg la munte daca nu ploua." Iar a doua zi, desi ploua, te duci la munte si zici: Pai nu am zis "numai daca nu ploua". Daca nu ploua am zis ca ma duc la munte dar daca ploua nu inseamna ca nu ma duc" Ti se pare logic?

Varianta nu e ambigua ci corecta din punct de vedere logico juridic. Asadar DACA procurorul nu declara recurs, inculpatul retinut este pus in libertate la expirarea duratei retinerii DACA propunerea de arestare preventiva a fost respinsa. Candidatii aveau de analizat valoarea de adevar juridic a enuntului completat cu raspunsul, si nu sa analizeze daca aceasta era SINGURA situatie cand un inculpat retinut este pus in libertate la expirarea ordonantei de retinere. EVIDENT ca sunt si alte variante care conduc la aceeasi finalitate, respectiv punerea in libertate a retinutului, dar candidatii trebuiau sa verifice daca ACELE variante si DOAR acele variante sunt CORECTE si nu daca sunt SINGURELE corecte. E simplu...

Repet, varianta e corecta daca ceea ce urmeaza dupa "daca" e interpretat in sensul de situatie (sens pe care l-ai avut in vedere si tu) in care in care poate fi pus in libertate inculpatul. dar nu mai e corecta daca ce urmeaza dupa "daca" poate fi interpretat in sensul de conditie. insa nici din pct de ved gramatical nici logico juridic nu s-ar deduce sensul formularii. ba, mai mult, interpretarea in sensul de una din posibilele situatii in care se poate pune in libertate inculpatul retinut la expirarea duratei de retinere pare mai degraba lipsita de sens. interpretand in acest fel, exista o infinitate de situatii si nu mai multe: poti inlocui fara probleme partea cu "daca nu s-a declarat recurs de procuror" cu "daca nu ninge la Copenhaga" sau cu orice altceva se intampla in acest Univers.

Nu poti inlocui "daca nu s-a declarat recurs de procuror" cu "daca nu ninge la copenhaga" pentru ca faci un sofism. Tu trebuia sa limitezi rationamentul la a analiza daca ACEA varianta era CORECTA si nu daca era SINGURA CORECTA. Asta e greseala ta de interpretare. Enuntul iti cerea sa verifici daca varianta era CORECTA nu daca era SINGURA sau daca exista o INFINITATE. Intelegi acum?Mai simplu spus,nu ti-a cerut nimeni sa spui daca era SINGURA varianta ci daca era ADEVARATA.

PS. In ceea ce priveste rolul propozitiei conditionale din structura frazei "daca procurorul nu declara recurs", acesta nu este acela de a deruta sau de a a fi lipsit de sens, ci dimpotriva, de a conferi caracter de ADEVAR NECESAR asertiunii. Adica, daca cei care au elaborat subiectele ar fi fi lasat fraza fara adagiul conditional, atunci enuntul+raspunsul ar fi avut un grad de ADEVAR INCERT, fiind posibila punerea in libertate sau nu, intrucat nu existau suficiente date despre actiunea procurorului. Astfel, candidatii ar fi fost pusi in dificultate, unii considerand ca procurorul a declarat recurs, intrebandu-se apoi daca acesta s-a judecat sau nu pana la expirarea retinerii (desi fizic ar fi cam imposibil), in timp ce alti candidati ar fi considerat ca nu a declarat recurs, si grila ar fi devenit discutabila datorita acestor variabile ipotetice.... Adaugand conditionala, in mod SIGUR rezulta ca incheierea de respingere a devenit definitiva si pe cale de consecinta retinutul urma sa fie pus in libertate la expirarea duratei retinerii.

Nu fac un sofism eu ci autorul grilei. Eu il scot doar in evidenta. Apoi daca imi spui ca trebuia sa analizez daca acea varianta e corecta, nu faci decat sa repeti ce ai spus mai sus, si anume ca varianta trebuie interpretata in sensul de situatie in care inculpatul poate fi pus in libertate si nu in sensul de conditie. Dar nu ai adus niciun argument logic sau gramatical pt care ar trebui acceptat acest sens. In continuare insa (in PS), te contrazici si spui ca este o propozitie conditionala. Daca e conditionala, atunci e gresita.
P.S. : Daca autorii ar fi spus "si daca" sau chiar daca" sau "si in situatia in care", nu ar fi fost nicio problema in interpretarea sensului. Insa in mod voit ei au spus doar "daca" pt a crea ambiguitate si o impresie artificiala de grad ridicat de dificultate al grilei.

forgotten_sunrise a scris:

Nu fac un sofism eu ci autorul grilei. Eu il scot doar in evidenta. Apoi daca imi spui ca trebuia sa analizez daca acea varianta e corecta, nu faci decat sa repeti ce ai spus mai sus, si anume ca varianta trebuie interpretata in sensul de situatie in care inculpatul poate fi pus in libertate si nu in sensul de conditie. Dar nu ai adus niciun argument logic sau gramatical pt care ar trebui acceptat acest sens. In continuare insa (in PS), te contrazici si spui ca este o propozitie conditionala. Daca e conditionala, atunci e gresita.
P.S. : Daca autorii ar fi spus "si daca" sau chiar daca" sau "si in situatia in care", nu ar fi fost nicio problema in interpretarea sensului. Insa in mod voit ei au spus doar "daca" pt a crea ambiguitate si o impresie artificiala de grad ridicat de dificultate al grilei.

Nu gresesc cu nimic. E conditionala pentru ca asa spune gramatica limbii romane (conjunctia daca semnalizeaza o conditionala). N-AM FOLOSIT NICIODATA DIHOTOMIA CONDITIE/SITUATIE. Nu stiu de unde le scoti???In schimb da, am folosit separatia ADEVAR CERT/ADEVAR INCERT. Daca nu exista conditionala, fraza avea un grad de adevar incert, pentru ca din punct de vedere PUR teoretic este posibila judecarea recursului intainte de expirarea retinerii, si eventual admiterea recursului prin casarea inchierii de respingere si arestarea inculpatului...Pricepi acum?E o varianta teoretica, dar exista. De-aia s-a pus conditionala.
PS. Si te rog sa nu-mi mai atribui cuvinte pe care nu le-am folosit in rationamentele mele.