scoatere repartitoare

Indiferent ca sunt sau nu repartitoare, eu am explicat de cateva ori ca este mai avantajos ca fiecare apartament sa se debranseze si sa-si instaleze centrala proprie.
Faptul ca in unele orase pretul agentul termic este subventionat de stat direct la furnizor, ca unii proprietari primesc ajutoare de caldura, acestea nu cred ca sunt normale si probabil ca vor dispare ori vor fi reduse simtitor pe viitor.
Altfel, fara subventii si ajutoare, cu sumele platite intr-un an in acest sistem public centralizat, un proprietar poate sa-si instaleze centrala de apartament. Cu aceiasi bani!
Apoi costurile an de an sunt in jumatate fata de sistemul public, proprietarul avand caldura oricand vrea (fara sa astepte 3 zile la sub 10 grade), apa calda o are in cateva secunde (fara sa astepte cateva minute pana vine apa calda la 5 dimineata), fara sa-i fie oprita caldura cand vecinii au restante, fara a ramne tot blocul neincalzit la o avarie s.a.m.d.
Am trecut prin faza fara gigacalorimetre si fara apometre, apoi cu gigacalorimetru, cu apometre, cu repartitoare de costuri, iar de 5 ani tot blocul nostru este debransat total, avand fiecare apartament centrala termica proprie. Nici unui vecin nu-i pare rau dupa sitemul public centralizat de distribuire a agentului termic, comparand cu ce a fost in blocul nostru si cu ce necazuri au inca vecinii din blocurile alaturate care inca nu s-au debransat.

jade_0923 a scris:

[....] Pana sa ni se bage repartitorele de cost, desi plateam un pic mai mult, exista un confort termic. Dupa montarea acestora trebuia sa am grija tot timpul cat consum, ptr ca trebuia sa am grija cat de cat la bugetul familiei. Au trecut cativa ani de chin si intr-un final am hotarat sa-mi montez CT.
Sora mea, care locuieste intr-un bloc similar cu cel in care locuiesc eu, tot apartament cu 3 camere, desi nu la parter si nu pe colt, bloc necontorizat platea cu 50 lei in plus fata de cat plateam eu. Diferenta era ca avea caldura non-stop , iar cand era prea cald isi inchidea caloriferele de la robineti, iar eu stateam in frig.
[....]
Cunosc oameni sarmani, cu un buget redus care prefera sa-si scoata caloriferele dintr-o camera nelocuita decat sa dea drumul la caldura (caldura costa).

,,,si mai jos

Si cand am luat decizia de a monta CT, nu m-am gandit ca voi face economie, mi-am spus ca daca ajung sa plates cla acelasi nivel intretinerea + gazele si tot este bine, dar stau in confort, nu in frig. Si drept dovada am avut dreptate. Platesc tot atat, dar nu tremur!
Daca apartamentul dvs este avantajat prin pozitionare, nu cred ca trebuie sa generalizati. Nu toata lumea locuieste in apartamentele pozitionate pe mijloc.

Asta ati spus in acest topic si nu anul trecut. Nu sunt obligata sa tin evidenta utilizatorilor care se exprima de-a lungul anilor despre aceeasi problema, dar imi exprim parerea acolo si atunci cand consider eu si atata timp cat consider eu.

Deci repartitoarele, dv, ca si pe multor altora le ofera posibilitatea de a sta in frig daca vor sa faca economie.
Necontorizarea ii obliga sa stea in confort termic, mai mult sau mai putin, dar sa plateasca. Nu discutam aici problema cat de multa caldura sau cat de putina se livreaza de la furnizor, ci in conditiile date, cand toata lumea primeste la fel (intr-un bloc) de ce renuntam la repartitoare, nu de ce ne punem CT.

Deci problema CT este inutila in contextul acestui topic. Putem discuta despre utilitatea CT in alt topic, pe tema specifica, unde va asigur, eu nu voi avea nicio interventie pentru ca nu ma pricep si pentru ca nu pot sa iau de buna nicio marturie atata timp cat fiecare incearca sa-si justifice decizia ca fiind cea mai buna din cate putea lua, iar regretele tarzii ar fi inutil de exprimat.

In ce priveste pozitionarea apartamentelor si confortul lor termic, stau in conditii de bloc, doamna, de la varsta frageda si in plus de asta sunt si administrator, deci stiu ce conditii au oamenii in apartamentele lor in diferite amplasamente.
Dar asa cum, atunci cand iti montezi CT, faci o investitie in plus pentru termopane si, eventual, izolarea termica a apartamentului, tot asa, si in conditii de caldura primita din sistemul centralizat, poti face aceste investitii, daca ai bani.
Daca n-ai bani, vrei sa renunti la repartitoare si o data cu tine vrei sa renunte toata lumea.

Pana la urma fiecare isi cunoaste punga si interesul, dar si optiunile pe care le are.
Si fiecare trebuie sa actioneze in consecinta in plan individual, nu sa impuna altora ce sa faca. Cam aici e discutia.

elga50

N-am comentarii ! Parca as fi scris eu !

O zi buna !

jade_0923

Nu ma deranjeaza polemicile civilizate !
Multe comentarii cu care sunt de acord le-a facut elga50.
Acum ca aveti CT sa nu-mi spuneti ca va functiona continuu intr-un asa zis "festin" al confortului si ca dumneavoastra veti plati oricat pentru acest confort !
Veti fi nevoita sa aveti grija si din cand in cand, in perioadele calde sa mai inchideti, ca sa limitati consumurile, lucru pe care il face cu usurinta un termostat de camera si niste robineti cu reglaj termostatic pe fiecare radiator (mai putin pe cel in camera in care este termostatul sau daca puneti si acolo, il lasati deschis la maxim ca sa nu se "bata cap in cap" cu termostatul de camera). De aceasta automatizare nu beneficiati la repartitoare. De aici si stressul manevrarii acestora. Deci situatia s-a imbunatatit pentru dumneavoastra !

Atentie la costuri !!! (apropo de finantele si bugetul cu care spuneti ca va ocupati)

La costul platit pentru caldura si aragaz, luna de luna, adaugati si valoarea investitiei, pe o durata medie de 10 ani, cam cat e data durata de functionare a unei CT pe gaze. Asa se va vedea daca a meritat investitia in CT, comparativ cu repartitoarele.
Nu neglijati izolarea apartamentului care va va scuti de costuri suplimentare, dar pe care, ca valoare, va trebui sa o adaugati la totalul investitiei facute de dumneavoastra.
Din pacate, la mine in cartier nu sunt trase conducte de gaze naturale. Este, inca, MAREA MOSIE RADET ! As avea solutii electrice (CT electrica sau pompe de caldura aer-aer) dar deocamdata raman cu repartitoarele care nu ma deranjeaza deloc.

Ati afirmat ca cei aveau geamurile deschise "aeriseau". Eu stiam ca: Unde nu intra soarele pe geam, intra doctorul pe usa ! dar poate merge si cu aerul (desi multi striga: E CURENT! INCHIDETI GEAMUL!) Asta, ca sa mai si glumim.
Aerisirea unei camere de bloc se face extrem de repede pentru ca aceste camere au dimensiuni mici. Un principiu de baza din domeniul ventilatiilor spune ca daca vrei sa introduci aer intr-un spatiu, trebuie sa si scoti aceeasi cantitate de aer din acel spatiu. Deci , prin deschiderea a doua geamuri de pe fatade diferite ale blocului (pentru a avea presiuni diferite de pe fatade diferite si, deci, circulatie naturala a aerului) vom beneficia de o aerisire rapida a camerelor intalnite in cale.
Vecinii mei "mureau" de cald in propriile apartamente fara a avea posibilitatea (neavand robineti termostatici si nici repartitoare) sa inchida caldura. Si atunci stateau cu geamurile deschise, toata ziua, subliniez. Nu cred ca se mai putea vorbi de o aerisire a camerelor.
Si chiar daca ar fi avut robineti termostatici, fara repartitoare de costuri, tot nu ar fi inchis nimeni pentru ca ar fi facut-o in favoarea tuturor celorlalti. Ar fi contat si pentru acel om constiincios, care si-ar fi inchis radiatorul in loc sa deschida geamul, numai in marja data de cota sa parte indiviza, impartirea costurilor pe acea scara de bloc facandu-se la metru patrat, fara repartitoare.

Numai bine !

adriantot

Sunteti niste fericiti ca ati scapat de plata "la gramada" !
Dar, montarea CT de apartament, despre care nu se vorbeste prea frumos in mediile universitare (sistemul centralizat este mult mai eficient daca avem retele bine izolate si distributie orizontala in fiecare apartament, cu contor de energie termica, de apartament, citibil de pe casa scarii, o ipoteza greu de realizat la noi) aduce noi probleme.
Fiecare proprietar devine producator de caldura, crezand ca o face numai pentru el.
In realitate, daca un alt proprietar este mai smecher, desi are si el CT, va putea beneficia de caldura vecinilor, fara sa mai plateasca cheltuieli comune asa cum se intampla la repartitoare.
Cunosc un caz concret in care, cineva, desi are termostatul de camera pus pe 24 de grade, CT nu porneste, pentru ca vecinul de jos da caldura cu nemiluita pentru o persoana in varsta (obisnuita, probabil, cu sobele de teracota). In acest caz nu este rea vointa ci o situatie fericita pentru cel care beneficiaza de caldura gratuit.
In mod normal, atunci cand producem caldura cu CT, ar trebui sa ne izolam apartamentele, foarte bine, nu numai catre exterior, dar si catre ceilalti vecini, ca sa nu pierdem caldura catre apartamentele lor.
Deci , si aici pot aparea suspiciuni si oamenii se pot suspecta ca se fura unii pe altii, ca la repartitoare.
Desigur, asa cum spuneti, nu regreta nimeni sistemul centralizat. Fiecare vrea sa stie ca plateste atat cat consuma iar daca vrea sa faca economii, din lipsa banilor, evident, sa o poata face, fara sa-i afecteze pe ceilalti.

Cu respect!

Goosfraba ...

Un aspect foarte des intalnit este faptul ca fiecare vorbeste din punctul sau de vedere fara a se pune si in pielea celorlalti, fara a privi situatia din ansamblu.

@darita
Aveti oarece dreptate in ceea ce priveste teoria acestor repartitoare, norme tehnice, aplicatibilitatea teoretica, etc. Insa nu asta e neaparat cauza principala a problemei.

@calineanu
Aveti si dvs dreptate referitor la motivele adoptarii acestui sistem - printre care si ideea de a economisi si de a eficientiza consumul.

Acest sistem, exact cum e el definit la noi, ar functiona foarte bine in multe alte tari, Germania, Franta, Elvetia. De fapt ca ei sa utilizeze eficient resursele nu trebuie sa fie impinsi de la spate de catre repartitoare; responsabilitatea ii face "sa procedeze corect " si sa nu risipeasca resursele.

Din pacate la noi nu se poate aplica(cu aceleasi rezultate). La fel cum si in trafic, 5 stau la semafor insa alti 10 te depasesc pe linia de tramvai; la fel si intr-un condominiu, sunt 5 care folosesc repartitoarele cum ar trebui si alti 10 care incearca sa profite de defectele sistemului.

Sunt constient ca par urat si critic dar trebuie sa fim realisti. Ca sa ne putem corecta trebuie sa fim constienti si sa acceptam realitatea. Oricum ai strabate acest popor de la mare la munte sau de la munte la mare, de la tarani pana la senatori si deputati, de la someri pana la profesori universitari, de la copiii de gradinita pana la cei mai destoinici pensionari. - noi nu suntem nemti. Dovada consta in mizeria ce ne inconjoara, lipsa de respect, coruptia din orice ramura profesionala, chiar furtul din scoli - copiatul, spagile, licitatiile trucate, mita, ete, lista ar putea contine sute de termeni.

Nu exista in Romania scoli in care sa nu se copie, spitale in care sa nu se dea spaga, sectie de politie fara politisti corupti, primarie si consilii judetene fara licitatii trucate si fara mita.
Probabil ca nici in afara nu exista aceste utopii, insa la noi fenomenele sunt amplificate de cel putin o suta de ori.
Si sincer nu cred ca exista nici asociatie de proprietari in care sa nu existe persoane care sa nu-i fure pe ceilalti. dpdv al sistemului de incalzire cu repartitoare.


Repet, fondul problemei nu este sistemul in sine, ci modul cum este pus in aplicare, oamenii care il utilizeaza.

Fenomenul de renuntare la repartitoare este efectul unui sistem prost reglementat si aplicat.
In Romania economia de energie a fost doar un pretext pentru a baga pe gatul oamenilor niste produse. Abordarea simplista, demagogica a problemei, in scopul imbogatirii unora a provocat aceasta reactie.
In Germania nu se emit reglementari de toate autoritatile, in functie de spagile pe care le dau firmele. Nu doar ANRSC a emis reglementari paralele, ci si multe consilii locale din tara, modificand dupa placul firmelor conditiile de montare a lor. Conditiile nu sunt mofturi ci chiar asigura o repartizare corecta a costurilor.

Ordin 233/2004, anexa 3, art. 3.16. repartitor electronic de costuri - ... serveste la înregistrarea temperaturii integrate într-o perioadă de timp dată utilizând una sau mai multe temperaturi caracteristice. Indicaţia necorectată afişată de repartitor este o valoare aproximativă ... sau integrala în funcţie de timp a diferenţei dintre temperatura suprafeţei corpului de încălzire şi temperatura incintei;
Degeaba sunt poreclite unitati, indicatiile se refera la temperaturi. Transferul de căldură are loc sub influen?a unei diferen?e de temperatură.

Explicatia privind proiectarea instalatiei pentru cei de la ultimul etaj, parter, coltul blocului, exista in articolul despre contorizare din rev. Instalatorul nr. 1/2004. Autorul, L.Dumitrescu se ocupa cu reglementarea necesarului de caldura de vreo 40 de ani.
Cei de la ultimul etaj au platesc mult din cauza dereglarii instalatiei de incalzire provocata de cei dintre etaje, care paraziteaza pe banii altora. Cei de la ultimul etaj deschid robinetele pt un confort rezonabil, dar robinetele termostatate nu pot realiza un control real, eficient al consumului si costurilor, din cauza dezechilibrului hidraulic provocat de cei care inchid robinetele.
Reducerea consumului total pe bloc nu este un argument pentru corectitudinea impartirii costurilor. Cand unii au consum 0 la caloriferele din apartament, dupa montarea repartitoarelor, iar altii 2-300% fata de initial, poate exista un total care sa fie mai mic decat cel inainte de montarea repartitoarelor.

Referitor la "consumul prea mare", s-au facut studii, cercetari stiintifice concrete in blocuri unde s-au montat repartitoare, monitorizandu-se zilnic temperaturile din toate incaperile blocului (camere, bai bucatarii), pe mai multe sezoane de incalzire si comparandu-le cu costurile de incalzire. Si astfel s-au putut demonstra erorile sistemului. Unii cu caloriferele inchise aveau facturi prea mici, altii care consumau civilizat aveau facturi prea mari fata de confortul termic existent in incaperi. Autorii studiilor sunt somitati in domeniul incalzirii si performantei energetice a cladirilor.
Asa ca atunci cand vor exista asemenea studii efectuate de specialisti, care sa stabileasca consumuri "prea mari" in cazul celor care se incalzesc cat de cat, mai vorbi.

Schimbarea distributiei pe orizontala nu rezolva problema. Fara echilibrare hidraulica ar fi tot o inselaciune, dar mai credibila. Inchiderea robinetelor ar provoca aceleasi erori, fenomenul dezechilibrului ar fi identic. Si ramurile trebuie echilibrate hidraulic, nu doar coloanele de distributie.

Stie cineva de ce mi se bolduiesc aiurea pasaje intregi de text?