Este adevarat ca in practica marea majoritate a administratorilor calculeaza penalizarile la sold, insa nu este legal. Ca este destul de greu si ca luna de luna tb reluate calculele nu este o situatie de natura sa duca la incalcarea legii de catre administratori.
La fel calculeaza si bancile si furnizorii de utilitati, la fiecare factura scadenta si nu la total sold.
Cred ca nu m-am facut inteles si este vina mea. Ambele moduri de calcul sunt legale.
Penalizarile ce se afiseaza pe lista din data de 20 mai de administrator sunt formate din:
1. Penalizarile aplicate asupra restantelor existente in fisa proprietarului cu 50 de zile inainte (este acolo o suma restanta, un sold la acea data). La acestea se aplica procentul de 0,2% inmultit cu numarul de zile pana la data intocmirii si afisarii listei (20 mai).
In acest sold sunt sume restante acumulate din lunile anterioare (3,5,10, 12 luni...) plus suma devenita proaspat restanta (aceea de acum 50 de zile). Acestea se pot penaliza separat sau cumulat.
2. Penalizari calculate in lista de plata anterioara (20 aprilie) si neachitate sau soldul ramas daca a achitat partial
Pe lista de plata se poate afisa pe o singura coloana totalul rezulatat de la punctul 1 + 2 sau se pot afisa 3 coloane:
- penalizari curente
- penalizari anterioare
- total penalizari de plata
Observati ca in toate cazurile se au in vedere niste sume existente in evidenta (solduri) din lunile anterioare sau devenite restante de la data afisarii listei anterioare pana la data afisarii listei actuale. Avem si lucram cu soldul sumelor restante, cu soldul penalizarilor anterioare...
Exista si alta metoda la fel de legala.
Se stabileste pe o coloana cota lunii curente, pe alta sumele restante (cote, fonduri, penalizari...) pana la acea data, pe alta totalul celor doua. Intr-un program de calcul al penalizarilor se aplica procentul de penalizari de 0,2%, de exemplu, luand ca baza acest "total" din care se scade fondul de rulment, penalizarile anterioare (pentru a nu se aplica penalizari la penalizari), cota lunii anterioare care chiar daca este restanta inca nu este penalizabila (au trecut doar 30 de zile si nu 50) s.a.m.d.
Dar pot fi aplicate si alte metode la fel de legale.
Si experizele judiciare pot fi difertite ca forma, ca mod de calcul, in functie de metoda fiecarui expert, dar din cateva zeci de expertize judiciare pe aceasta tema aproape in toate s-au calculat penalizarile pe luni, plecand de la suma restanta in luna cea mai veche si adusa pana la zi, continuand cu urmatoarea luna si adusa pana la zi s.a.m.d.
O asemenea recalculare a penalizarilor de catre un expert pentru un singur restantier poate dura 2-3 zile sau o sapatamana cu tot cu documentare. Si, de regula intr-un proces este un singur restantier iar adesea expertul nu reuseste sa intocmeasca raportul intr-o luna solicitand instantei inca un termen sau chiar mai multe.
Ori un administrator trebuie sa calculeze la o asociatie de 500 de apartamente penalizari pentru 150-200, chiar daca unii au penalizari de 0,76 lei iar altii de 1700 lei asa cum vedeti pe lista noastra de plata. De aceea metoda aplicata de administratori, de multi, poate ca nu de toti, este cea prezentata in prima parte (bazata pe soldul sau sodurile anterioare) si nu cea practicata in expertiza judiciara (ce reia fiecare luna si fiecare debit de la inceput pana la zi).
De exemplu am avut un dosar in care am solicitat obligarea proprietarului la plata restantelor si penalizarilor asa cum au fost calculate de administrator si afisate pe lista de plata (8560,25 lei total). Restantierul a contestat sumele in instanta si a solicitat ca acestea sa fie corect stabilite printr-o expertiza judiciara. Dupa doua termene de amanare, expertul a prezentat raportul prin care demonstra ca suma stabilita de administrator era mai mica motivat si de unele schimbari ale datei de afisare a listelor, ocazie cu care administratorul scapa din vedere uneori 2-3 zile fara a le mai penaliza. Expertul a stabilit suma exacta de 8640,55 lei.
Instanta a obligat totusi restantierul la plata sumei solicitata de asociatie care era ceva mai mica decat cea stabilita de expert.
Si revin, pentru ultima oara pe acest subiect si precizez ca asociatiile care vor, pot sa faca lucrari de expertiza luna de luna pentru a stabili penalizarile fiecarui proprietar.
Stimate domn.
Interpretati gresit legea.Exista o singura penalizare ,cea a COTEI LUNARE, IAR COTA LUNARA CUPRINDE CHELTUIELILE DIN LUNA AFISATA SI NU SI RESTANTELE.Restantele au rubrica separată. In expertiza mea formula de calcul este: cota lunara x 0,2% x nr zile pana la data cand se face calculul.
Ex.luna iulie 2009 cota lunara 47,35 lei
Calculul se face la septembrie 2012
iulie 2009 -sept.2012 = 38 luni = 1140 zile
1140 zile - 60 zile = 1080 zile
47,35 lei x 0,2% x 1080 zile - 102,27 lei
se aplică penalizare 47,35 lei deoarece ea nu poate fi mai mare decat cota restantă
lunara la care s-a aplicat.In lege nu scrie nimic de penalizări curente si anterioare ,nici că nu se mai aplică după 500 zile.Ele se calculează în fiecare lună pana cand omul plăteste iar daca nu plăteste nimic perioade mai mari ajunge ca suma cotelor restante sa fie egală cu cea a penalizarilor lunare.Nu trebuie decăt să faceti o înmulţire în fiecare lună a cotei neplătite cu procentul de penalizare şi cu zilele de întârziere.Formularul Registrului de evidenta a fondului de penalizari( cod 14-6-25/d )din ordin 1969/2007 are o singură coloană pentru penalizare aplicată .Acesta este calculul din expertiza mea efectuat de expert desemnat de instanţă şi nu cred că dânsul nu a interpretat bine legea.
@cioarec carmen,
Noi aici pe forum suntem la a nustiu-cata discutie despre penalizari, termene, rubrici si altele.
Daca v-ati adresat forumului, noi incercam sa clarificam oarecum problemele puse in discutie, dar de cele mai multe ori nu le putem clarifica din cauza ca nu avem toate informatiile. Daca dvs. aveti in fata rezultatul unei expertize va este usor sa discutati, pentru noi este mai greu si acest lucru incearca @adriantot sa-l explice aici.
Si un expert si un neexpert (cum suntem noi) putem ajunge la un rezultat bun daca avem acces la urmatoarele informatii:
- data afisarii LP;
- data termenului de plata;
- data scadentei;
- valoarea debitului;
- valoare %
Apoi, trebuie sa stiti ca fiecare asociatie, de fapt fiecare com. executiv, trebuie sa-si intocmeasca un sistem propriu de penalizari al as. prop. pentru restantele afisate pe LP ce privesc chelt. as. prop., conform prevederilor legale (HG nr. 1588/2007, art. 17, lit. j).
De o importanta determinanta in aceasta discutie este data termenului de plata, care conf. prev. legale este un interval cuprins intre 1 si 20 de zile, astfel ca data scadenta, este compusa din data termenului de plata + 30 zile, deci data scadenta poate sa fie 31 zile de la afisarea LP sau 51 de zile de la afisarea LP.
Insa dvs. aveti dreptate, la fel ca si @adriantot pentru care garantez ca cunoaste legea si nu-i da nici-un fel de interpretare, ba din contra, cred ca dvs. ati inteles gresit explicatiile date de dumnealui.
In exemplul dat cu calcularea unui debit pentru luna iulie 2009, pentru ca nu am informatii, ”merg” pe mana dvs. in sensul numararii celor 1140 - 60 zile (nu stiu ce reprezinta cele 60 zile scazute), calculul dvs. este corect si se limiteaza la valoarea debitului la care s-au aplicat penalizarile.
De unde rezulta cele 500 de zile despre care vorbeste @adriantot? Simplu, daca procentul de penalizare este de 0,2% pe zi: 47,35 lei x 0,2%/zi x 500 zile = 47,35 lei!
Daca procentul de penalizare ar fi fost 0,1% pe zi, atunci pentru a ajunge la debitul initial, calculul ar fi: 47,35 lei x 0,1%/zi x 1000 zile = 47,35 lei...
Una peste alta, asa este, desi in ambele situatii suma rezultata din calculul penalizarii este mai mare decat suma la care s-a aplicat penalizarea, astfel incat, legal penalizarea debitului lunii iulie 2009 nu poate depasi suma de 47,35 lei.
Ce inseamna acest lucru? Ca administartorul si conducerea as. prop. din care faceti parte au dormit in papuci si se fac raspunzatori de neluarea la timp a masurilor de recuperare a debitelor. In acest sens puteti sa faceti un calcul real al penalizarilor rezultate si rezultatul legal si sa faceti o comparatie a sumei pe care ar fi trebuit sa o achitati si cat a fost trecuta in listele as. prop. Asta asa ca chestie, nu de alta, pentru ca legal, nimeni nu va obliga sa achitati suma rezultata din calculul real al penalizarilor.
Daca-mi dati pe mp o adresa valida de mail, va pot trimite un calcul tabelar in Excel cu care puteti sa calculati cu precizie valoarea penalizarilor. Va spun de pe acum ca calculul nu este la indemana oricui, mai ales in cazul platilor partiale/intermediare si trebuie sa fiti familiarizata in lucru cu formule. Daca nu aveti efectuate plati intermediare, atunci este foarte simplu.
Tabelul ”scoate” valoarea reala a penalizarii pe o rubrica, dar pune conditia pe o alta rubrica, ca daca suma rezultata este mai mare decat debitul de la care s-a pornit, valoarea penalizarii sa se opreasca la acea valoare.
............................................................
Noi acum la asociatie lucram cu un program de gestiune pentru as. prop. - apare in reclama forumului nostru, chiar sub ultimul mesaj si care functie de ”politica penalizarilor” pe care o adopta asociatia, face automat toate aceste calcule, tine la zi penalizarile si in plus cateva zeci de rapoarte si cate si mai cate. Va invit sa-l incercati pe Demo!
Multumesc pentru răspuns dl Grecu,
Toată discuţia a pornit când am întrebat cum se calculează penalizările la debitul acumulat după după hotărârea judecătorească.Debit la 01.10.2012 , 5400 lei.La debit s-au calculat penalizările până la 01.10.2012 şi de 4700 lei. Pentru lunile oct.2012 -apr.2013 , treceţi 80/lună.Care este valoarea penalizărilor dacă plătesc toată datoria până la 30.06.2013
Adresa mea de e-mai este cioarec.carmen@yahoo.com dacă îmi puteţi trimite calculul penalizărilor.Mă interesează pentru verificarea mea.
avocatnet.ro explicăm legislația
ainginer